Перегруз уся

[ALEXx3]

Кроме того, громкоговорители с большой массой подвижной системы имеют еще одну очень неприятную особенность. Представьте себе: на громкоговоритель в процессе воспроизведения музыкальной программы пришел короткий мощный импульс, который привел к максимальному смещению подвижной системы, далее под действием собственной упругости звуковая катушка на максимальной скорости пролетает положение своего равновесия, создавая максимальное значение ЭДС противоиндукции, которое должно рассеяться на низком выходном сопротивлении усилителя. Всё бы хорошо, но в этот момент (а в музыкальном сигнале это частое явление) приходит импульс противоположной полярности, и громкоговоритель будет иметь входное сопротивление не 8 Ом, а раз в 5 — 8 раз ниже, образуя для усилителя нагрузку 1 — 1,5 Ом. Это явление называется динамической просадкой импеданса. Типичный автомобильный усилитель по измерениям показывает величины выходного сопротивления от десятых долей до нескольких Ом, и он не в состоянии остановить переходные колебания подвижной системы, которые накладываются на полезный музыкальный сигнал. Что в результате — одному богу известно.

Что происходит в громкоговорителях с сопротивлением 2 Ом и ниже, можете себе представить сами. Вот только этого не могут представить авторы таких разработок, проводящие измерения на синусе, когда таких процессов не может быть в принципе. Напоследок нужно отметить, что эти явления известны с 80-х годов, и нужно было плохо учиться, чтобы их не знать. А ведь это лишь малая часть того, что имеется в виду под физикой процесса работы громкоговорителя.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение в 14:02 ----------

Цитата взята отсюда http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html . Насколько это верно? В авто на сабы используют и 2хомные, и 1омные. По сути, все уси к ним должны либо сгореть, либо уйти в защиту?

[Сухоруков Сергей]

Автор прав в том, что для воспроизведения импульсного сигнала и синусоидального требования к акустической системе сильно различаются.

[ИГВИН]

Насколько это верно?

Приведенное в виде цитаты ниже утверждение - сильно расходится с моими данными по выходному сопротивлению автомобильных усилителей.
На основании десятков измеренных могу с уверенностью сказать, что типичное выходное сопротивление типичного автоусилителя весьма низкое, и не превышает десятой доли Ома.
Напротив, типичное выходное сопротивление в домашке выше, и имеет обычную величину порядка 0,1-0,2 Ом. Бывает и выше, и кстати звук без проблем.

Обычно я измеряю выходное сопротивление для автоусилителя внизу диапазона, где оно имеет значение, а как раз внизу диапазона глубина ОООС (определяющая это сопротивление) наиболее глубока. Поэтому и получаются низкие цифры.
Причем для частот 20...100 Гц скорость в петле ОООС более чем достаточна для её корректной работы.

С написанным ниже я не согласен, это просто не соответствует действительности.

Типичный автомобильный усилитель по измерениям показывает величины выходного сопротивления от десятых долей до нескольких Ом

[Slava!!!]

В принципе все описанное верно. Кроме, пожалуй, одного - очень интересно, где автор взял автоусилитель с выходным сопротивлением несколько Ом. Обычно даже десятые доли ома - для транзисторного усилителя с ООС слишком много.

Насчет сгорания усилителей. Надо понимать, что динамическая просадка импеданса - эффект очень кратковременный. А транзисторы могут выдержать кратковременный импульс тока весьма значительной величины. Так, транзистор MJL21193 выдерживает постоянный ток 16 А, импульс 300 мксек - до 30 А (см. даташит). А в автоусилителях часто выходные каскады содержат два параллельно включенных повторителя.
Хорошо сделанная защита также имеет разную чувствительность на постоянном токе и коротких импульсах.

[ALEXx3]

Насчет сгорания усилителей. Надо понимать, что динамическая просадка импеданса - эффект очень кратковременный. А транзисторы могут выдержать кратковременный импульс тока весьма значительной величины. Так, транзистор MJL21193 выдерживает постоянный ток 16 А, импульс 300 мксек - до 30 А (см. даташит).

Допустим, питание уся 50вольт, нагрузка - 2 ом. Просадка в 5-8 раз, т.е. до 0,25 ом. 50:0,25=200А!!! По идее, должны сгореть

[mAxSpace]

Просадка в 5-8 раз

Да нет таких просадок, сказки это всё. В два раза это максимум. ИМХО.

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение в 13:43 ----------

"пружина" динамика+объёма воздуха в ящике не на столько мощна чтоб двигать обратно диффузор с катушкой с силой, достаточной для создания такой противо э.д.с. Дифф будет просто притормаживатся, возвращаясь назад и всего лишь.

[Ромик]

Что в результате — одному богу известно.

И ещё тем, кто хорошо разбирается в этой теме, имеет большой опыт и хорошую измерительную базу. Вообще если бы было всё настолько страшно, то усилители бы не работали и сгорали, но этого не происходит, всё ж логично. А то что усилители с большой нагрузочной способностью - это есть хорошо, уже давно известно.

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение в 15:57 ----------

Что происходит в громкоговорителях с сопротивлением 2 Ом и ниже, можете себе представить сами. Вот только этого не могут представить авторы таких разработок, проводящие измерения на синусе, когда таких процессов не может быть в принципе.

Неужели авторы настолько глупые, что-то не верится. Наверняка знают и представляют, но не всегда заморачиваются, потому как наверное не всегда это надо. ИМХО.

[Slava!!!]

Допустим, питание уся 50вольт, нагрузка - 2 ом.

Это 600 Вт честной (не китайской) выходной мощности. Такие усилители на одной паре выходников никто не делает. Т.к и на 2 ома ток будет 25 А.

Кстати, в мире вообще выпускаются автоусилители 600 Вт/канал? Я таких не видел. 600 Вт с двух каналов мостом - еще бывает.

Во блин, оказывается, бывает и не такое!
http://www.autopulse.ru/item13324.html

Но это уже класс D. Там другие транзисторы - и их тоже много.

[ALEXx3]

Но это уже класс D.

Бывает и АВ, например, http://magnitola.ru/Calcell-BST-1000...cturers_id=106

[Slava!!!]

Бывает и АВ, например, http://magnitola.ru/Calcell-BST-1000...cturers_id=106

В котором, судя по фото, 6 пар выходных транзисторов

[ИГВИН]

Вообще практика показывает, что 50% автомобильных УНЧ выходит по причине вылета транзисторов преобразователя.
В другой половине всего остального понемногу, но выходные транзисторы горят не более чем в 20% случаев. Хотя бывает, бывает. И скорее всего причина - закоротка выхода на полном ходу и плохое срабатывание защиты в этот момент.

Кстати по ШИМ-усилителям примерно та же статистика. Горят ключевые транзисторы в питании, а не выхлоп.
Хотя на днях делал DD - и питалово, и выхлоп.

[ALEXx3]

Да нет таких просадок, сказки это всё. В два раза это максимум

выходные транзисторы горят не более чем в 20% случаев

Спасибо. Очевидно, надо что-то накосячить, чтобы получить эту дикую просадку импеданса в 5-8 раз, например, использовать динамик с тяжёлой подвижкой в ФИ и подать прямоугольный сигнал в полный рост ниже настройки порта, где дин будет "раздемпфирован".

если бы было всё настолько страшно, то усилители бы не работали и сгорали.

[flipper]

Ерунда это все. Измеряли токи, нет там никаких десятков ампер.

Я вижу ситуацию так: автор, не особо подкованный в вопросе, изыскал откровение и решил, что вот теперь то он точно понимает в лектротехнике куда больше этих идиотов-конструкторов. А тот факт, что откровение сие изошло с вероятностью 98% из уст этих самых идиотов конструкторов, из внимания упустил. Бывает.
Таких писателей в интернете вообще много, они работают по системе "куда ветер-туда и атака".

[ALEXx3]

Таких писателей в интернете вообще много, они работают по системе "куда ветер-туда и атака".

Впервые об этом я прочитал ещё в журнале "Радио" в Советское время (№№6,7 1989г. Сухов "УМЗЧ ВВ".

[flipper]

Ну да. Сухов меандр гонял. Вы его так часто слушаете?