О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[Fenyx]

А что такое номинальная мощность по вашему. 200ВТ для музыки это пик или rms?

Я имел в виду среднюю, а остающийся запас прочности как раз для пиков. Усилитель в пике, получается, должен давать примерно столько, сколько выдержит динамик - это понятно. Речь то шла о длительных испытаниях на мощности 600Вт, когда до магнита "рукой нельзя дотронуться" - это явно не нормальный режим!

А по скромным нормам в районе рабоего мест звукорежиссёра должно быть не менее 120 дб по низу и не менее 110дб по середине.

Не знаю откуда эти норму, но по санитарным нормам такие нагрузки человек не должен испутывать более 30минут в сутки. А 90дБ не более 3 часов. Озвучивание стадионов - тема сугубо специфичная как для тех кто использует, так и для тех, кто проектирует аппаратуру для этого - так тогда и надо открыть ветку: аппаратура для озвучивания больших площадей! А не мешать все в кучу.

[forsash]

К моему большому сожалению этот стандарт принят за границей нашей страны. Он только предьявляет требования к системе, а громкость на выходе не превышет санитарных норм, там за этим очень строго следят. У нас подобные давления развивают для озвучивания например залов 1000 -1200 мест на концертах московских звёзд. А стадионные комплекты там это совсем другой разговор, хотя в основе они состоят из колонок вполне подходящих для этого форума. Стоит только щёлкнуть концертная акустика.

Я просто обозначил проблему. Очень важно выкачать из одного динамика всё что он может,при достойном качестве, при этом не спалив его.
Есть примеры как это делают зарубежные производители, и нельзя
этого не замечать.

Хотелось бы чтобы наши производители тоже приложили к этому свою руку, и давали более полную информацию на свою прдукцию
влючая T/S ,мощности и рекомендации по мощностям усилителя, если они не соответствуют общим правилам.Чего я что-то на сайте НОЭМА не заметил.......

[Berkut]

Хотелось бы чтобы наши производители тоже приложили к этому свою руку, и давали более полную информацию на свою прдукцию
влючая T/S ,мощности и рекомендации по мощностям усилителя, если они не соответствуют общим правилам.Чего я что-то на сайте НОЭМА не заметил.......

Сайт это отдельная тема.У меня иногда складывается впечатление что его основная задача отбивать клиентуру
САЙТ КОНЕЧНО УЖАСЕН и почти не содержит информацию

[ADDED=Berkut]1139903146[/ADDED]

Речь то шла о длительных испытаниях на мощности 600Вт, когда до магнита "рукой нельзя дотронуться" - это явно не нормальный режим!

Я в своё время хотел проверить всю линейку динамиков на реальном музыкальном сигнале,длительно/кратковременно подводя запредельные мощности.Так сказать узнать реальные достижимые на правктике мощностные режимы,что бы знать границу возмоностей.Да не успел.

[POSUA]

Berkut,
Я на следующей неделе собираюсь купить 100ГДШ33 16Ом для создания TQWP. Забирать их и оплачывать будет человек который уезджает в командировку в Кемерово
При общении по телефону с отделом продаж вияснилось, что за дополнительную плату предприятие может подобрать динамики по параметрам. Интерисует как точно измерают параметры T/S, вернее какое отношение к этому на предприятии.
Если Вы готовы оказать такую услугу готов с Вами обсудить размер дополнительной платы, или подскажыте с кем можно обговорить этот вопрос на предприятии. Можно в приват
Спасибо

[Fenyx]

Очень важно выкачать из одного динамика всё что он может,при достойном качестве, при этом не спалив его.

"с достойным качеством" и "чтобы не спалить" это два абсолютно разных критерия ничего общего друг с другом не имеющих, в остальном не спорю.

[forsash]

Это проблема концертной аппаратуры. У дижеев и у рокеров чем громче, тем качественней. То-же и у владельцев автомобилей - бумбоксов.
И вообще для большинства хороший аппарат это тот от которого "колбасит". И это критерий имеющий большее значение чем верность воспроизведения, и правдоподобность звучания инструментов. Я не сторонник таких критериев качества, но в результате приходится почти всегда балансировать на грани перегрузки аппарата. И это практически норма, так как что не приезжий звукорежиссёр, то тракторист, в смысле управления фейдерами. Хоть топор бери.....
И дижеи туда-же. С этим нужно мириться. И аппарат должен это всё спокойно переносить. А настоящее качество это когда для своих....

[Артем Веселов]

Это проблема концертной аппаратуры. У дижеев и у рокеров чем громче, тем качественней.

Мнда, помню две площадки ставил. На одной, стояли только концы, колонки и сигнал диджейского пульта шел непосредственно в кроссовер, ну там понятно. короче дискотека на весь день, и аппарат был на одних диджеях, а я, и мой персонал работал на большой рок площадке. На следующий день выяснилось, что живо осталось только 2 динамика из8 в субах, и 1 из 4х в мидлах. Верха остались живы. ПОСЛЕ ЭТОГО НЕНАВИЖУ ДИДЖЕЕВ :twisted: !
А сам, рокер.

[Berkut]

На следующий день выяснилось, что живо осталось только 2 динамика из8 в субах, и 1 из 4х в мидлах. Верха остались живы.

не было ни лимитеров ни компрессоров что ли?
а конкретно от чего умерли динамики,разбирали подвижную систему?
механическое или термическое повреждение?

[Артем Веселов]

нет. в рэке было 3 усилителя и 1 кроссовер и тот самопальный. никаких лимитеров. Термическое повреждение, там катушки просто превратились в золу в зазоре. половину так и залипло в магнитной системе. У мя в питере чувак на медь, на эпоксидку клеет. т.е. если сгорает то в труху. Правда через бумагу. Сожгли просто прямоугольником, там усилки в таком клипе были.

[Berkut]

Сожгли просто прямоугольником, там усилки в таком клипе были.

если от перегрева,то меандр это самое распространенная причина.Но на порядок это страшнее многополосным системам,т.к. гармоники образующиеся в процессе "зарезания" басовых инструментов находятся в диапазоне СЧ и ВЧ частот.В результате на СЧ голову они пролазят безпрепятственно и вызывают их выход из строя.
Другими словами перегрузка в НЧ диапазоне гробит СЧ и ВЧ головы.

П.С.
поэтому проф.усилки,по современным требованиям, обязаны иметь встроенный клиплимитер.

[Артем Веселов]

дык я тебе про меандр и говорю!

гармоники образующиеся в процессе "зарезания" басовых инструментов находятся в диапазоне СЧ и ВЧ частот.
Мнда, тока как гармоники проползут к сч и вч, если у меня активное деление! Это при пассиве, да, пропаливает вообще все, вместе с фильтрами . Если только кроссовер перегрузить по входу, но я думаю к тому моменту уже дожигать гармониками будет нечего . Я вообще стараюсь усилители брать чуть больше мощностью. Меандром гораздо проще пропалить, нежели пиковым перегрузом. Я на динамик с "2" катушкой в пике 300 вт подводил, так даже магнитная система не нагрелась. Чуть теплая, градусов 30.

[t405]

Выпускается ли серийно уже длинноход 18"?

[Berkut]

Выпускается ли серийно уже длинноход 18"?

вроде как пока ещё нет(пару недель назад заезжал).
Но он точно встанет на замену серийному 500ГДН12.Под названием 600ГДН,порядковый номер разрабоки не скажу,не знаю.
Готовится первая серийная партия.
Предприятие в ожидании "тряпки" НОМЕКСа для центрирующих шайб,по этой причине все и остановлено.В России материалов подобных НЕТ и дать на разработку задание то же вроде как некому.

[Jeka Jekovich]

Если перемотать 300 гдн на 4 Ом как поведёт себя чувствительность?

[Berkut]

и перемотать 300 гдн на 4 Ом как поведёт себя чувствительность?

Как точно я даже и не знаю.
Пока ориентировочно могу сказать что чувствительно на 1Вт/1м возможно и не изменится,а если при 2,83В/1м то увеличтся на 3 дБ.

[yahoo]

Но он точно встанет на замену серийному 500ГДН12.Под названием 600ГДН,порядковый номер разрабоки не скажу,не знаю.

Нах снимать 500ки? Стопудово 600гдн будет гораздо дороже, и у него эквивалентный объем огромный зараза! Не вариант выпускать параллельно эти динамики?

[Berkut]

Нах снимать 500ки? Стопудово 600гдн будет гораздо дороже, и у него эквивалентный объем огромный зараза! Не вариант выпускать параллельно эти динамики?

все покажет время,спрос.Но будущая голова очень прогрессивна по своей конструкции.500ка попроще и подешевле будет.То что они обе какоето время паралельно выпускаться будут это точно.
И то что новая будет дороже тоже факт.

[ADDED=Berkut]1140628324[/ADDED]
Только что с ВП говорил по телефону.
Говорит что на новую 10ку с увеличенным ходом уже есть вся технологическая оснаска.Так что скоро будут делать первые опытные образцы.Наконец то блин!

[yahoo]

Киньте сюда параметры нового динамика (только не те что были самые первые), иначе меня удар хватит - собирался заказывать 500ки, а тут оказывается что снимать собираются. Еще если можно - приблизительную цену (вдруг стоит 600ку подождать). Если будет грабежная цена, то придется очень сильно побегать чтобы денег достать и заказать 500ки.

[Seorgey]

Работаю в школе, провожу дискотеки, аппаратура естесна старая, еще советских времен. 2 колоник Родина по 2 широкополосника 12" в каждой и еще пара каких-то колонок. На зал 8*15 метров не хватает(((( Вообщем размеры приличные, вес тоже, а отдача маленькая. А тут на 14 февраля раздобыл на мероприятие 2 колоночки Senon помойму: 2х полосные небольшие на 12" НЧ 400Вт и рупорном ВЧ на 100Вт. Колбасили так, что народ реально уши затыкал, и это при том, что их на полную мощность не выводили.
Соббсна отсюда и огромнейшая просьба/предложение - сделайте НЧ типа 300, 500ГДН, но до 4500 Гц, чтобы можно было собрать 2х полоску.
ПС: Тут кстати у меня вопросик возник, а почему у Ноэмы, предприятии ориентированном на концертную акустику (клиентуру, линейку или как там еще ) выпускают динамики с такой маленькой мощностью??? Только недавно у Вас пошли модели на 500 (сейчас ожидается 600) Ватт??

[yahoo]

Offтопик:
Seorgey, я думал что народ начинает понимать что звуковое давление измеряется не Ваттами.