Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[igor_kutuzov]

В музыке выше 40 герц его ставить смысла нет-начиная с этой частоты он СИЛЬНО
пригрывает нормальным мидбасам.

тут вопрос , по крайней мере для меня, уже идеологический , вот что лучше на СЧ - 3" купольник с массой 2гр или 12ка (с массой как минимум в 10 раз больше) ? по мне так второй вариант, потому что он даёт большую реалистичность (масштабность) и для меня это главнее, то же и с массой басовика, есть вот у меня два варианта, эстрадники с 120гр 18ками от 40гц в онкене и мои НЧ секции с 220гр 18ками в ЗЯ и второй вариант более по мне чем первый т.к. эти лёгкие 18ки дают может и более правильный но совсем не фундаментальный и поверхностный бас как буд то на октаву выше чем на самом деле, а мне надо чтоб по мне как будто локомотив прошёл а не прутиками постегали, с эстрадными усилами не пробовал но работает пока что с обычным на ЛМ3886 - 30вт усём.

[bato]

Если это не монолог, то я отвечу.

Первое-забудьте об усилителях на ЛМ3886,
если хотите качать длинноходы.

Второе, для меня на сч лучше конусный 4-6 дюймовик
в зависимости от задачи. (у меня сейчас стоят две пятёрки
массой по 6 грамм каждый на канал)В идеале апполитто.
А масштаб дают не лопухи на сч, а лопухи на нч.
А купол на сч не надо.

Ну и ещё один способ достижения масштабности-апполитто
http://www.kogerer.ru/subj/dunl.html
очень масштабно играют, несмотря всего на две десятки на канал,
потому что головы разнесены по вертикали это даёт большой звук

[igor_kutuzov]

пипец - почему же каждый думает что его "ИМХО" это "априори"

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение в 21:32 ----------

вот ещё хотел спросить

2) Яйца как у слона-ну хотя бы коэффициент демпфирования

а какой коэффициент демпфирования если к примеру финт с динамиком и резистором?

и кстати нет никакого длинного хода у больших динамиков, чем больше площадь тем меньше двигается

[bato]

Все мои слова-ИМХО, просто мне лень
его каждый раз писать

Моя пятнаха-длинноход
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW392.pdf
11 миллиметров на сторону.
Уверен, что можно ещё больших длинноходов найти.

Я не знаю, какой конкретный там стоит резистор,
поэтому конкретных цифр дать не могу.
Разумеется, колдуя с резисторами мы понижаем демпфирование.

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение в 01:02 ----------

И ещё по поводу отсутствия больших длинноходов:
http://www.jlaudio-home.ru/catalog/f...CTION_ID=18805
две двенахи, 3 киловатта, от 19 герц. Представляете какой там ход?
Полтора киловатта на одну двенаху?

[igor_kutuzov]

Разумеется, колдуя с резисторами мы понижаем демпфирование.

угу например если динамик 4 ом а резистор хотя бы 1 ом то уже понижаем с сотен и тысяч до 4:1

Моя пятнаха-длинноход
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW392.pdf
11 миллиметров на сторону.
Уверен, что можно ещё больших длинноходов найти.

найти можно всё только физика такова что увеличивая диаметр ход уменьшается , воздуха много ибо становится, вот мелочь типа 5" там надо шипко длинноходить потому что это почти шприц

[bato]

А я никогда и не рекомендовал 5 дюймовками играть бас, не надо передёргивать.
Мой размер по нч-две двенахи на канал, эквивалент одной восемнахи по площади.

А по поводу хода-смотря что играть. Если мощные сигналы
ниже 40 герц-диффузор вполне прилично ходит.

[igor_kutuzov]

а я и не передёргиваю а пример немного утрированный для понятности привожу

я вот тоже когда нашу 18ху считал, смотрел сколько прога показываетсмещение на 20гц, думал что 15мм на сторону край как надо! потом с 200ватт усилом даже на колбасе клубной ничего подобного не увидел, может по 5мм максимум на сторону, а если 24" или больше то хода ещё реально меньше будет, и думается мне в плане хода две 12хи не сровняются с одной 18хой, их двоих будет сильнее колбасить чем одну 18ху.

[bato]

Я бы не стал тестировать на клубной колбасе.
Во-первых это не музыка.
Во-вторых а записи каких-нибудь японских барабанов
или чего-то типа того у вас нет?

давайте посчитаем:
http://xsloudspeakers.narod.ru/XS-SW18.3.8.pdf
восемнаха-1256 сантиметров площадь
http://www.tymphany.com/files/SLS-P830669%20Rev1_0.pdf
двенаха-522 площадь

Если предположить, что измеряли одинаково,
то конкретно эта восемнаха на 20% больше этих двух двенах.

Хм, ну-ка надём через pr2 (на подвес забьём)

12" пи 36, две головы пи 72
15" пи 56,5
18" пи 81

Получается две двенахи немного не дотягивают до восемнахи
и восемнаху по площади только две пятнахи сделают.
Любопытно.

[igor_kutuzov]

да ставил я и Кодо и всякое с двухметровыми бубнами шаманскими , всё равно не особо дрыгается, вот от ИТУНа начинает ходить красиво так ну и басгитара от ИТУНа сразу живая становится как то, хочу сказать что проектировать сабы 8" актуальнее с ходом +\- 25мм чем 18" и более с ходом +\-15мм !

[Radgja]

Год использования ШП XS-FR 8.4.8 в оформлении -акустический экран показал,что все что я раньше покупал и слушал(пар 10-последние Фокалы с берил.ВЧ и JBL 4312 mk2) это зря потраченное время и ДЕНЬГИ !!!.В данный момент использую XS-FR 8.4.8 с ВЧ Wavecor TW030WA01-01(не эталон,но все же) кондёр MKP Jantzen Cross Cap 400V 1.5 uF,акустический провод литцентрат 615 жил, ламповик PP на EL 34,CD Victor-100v/ЦАП BB 56 J- вся эта красота это тягается с буржуа со стоимостью в 200 т.р. ШП Кутузова Игоря-великолепная динамическая головка которая требует внимания для точного согласования с ВЧ головкой,кондером, развязки акустики с полом и само собой расположением акустики в комнате(у меня метра полтора от стены сзади).Радует то,что человек делает, а не болтает(как это любят делать многие).

[Joe.]

Фантазёры такие фантазёры.

Щито?

я надеюсь в 21 веке все умеют читать на английском?

Угу, как и пользоваться гуглем, в котором есть замеры реальных пользователей, в том числе и чутьё. На английском. Найдите их.

1) Ну вообще-то это домашние ас, так что мастеринг классики\джаза НЕ Основная задача. Это раз.

Вам придётся дооолго объяснять over 99.9% "домашних пользователей", на кой им такой степ за такие бабки в таких гробах, если конечно у них в доме не оборудована персональная студия, в которой они не балуются продакшном неэлектрической музыки.

2) Чуйка там 92, это два Sensitivity: 92dB/W/m

Блажен, кто верует в спеки производителя.

3) Да-да, басовики заказные сканспики

Блажен, кто верует в "заказность" СканСпик 8565-го.
Вся их заказность состояла в том, что Данлэви мог обменять у Сканов дины, не соответствующие спецификации, что раньше проделывал также и с Вифой в SC-4, но потом похоже просто задолбался возвращать out of spec*s и перешёл на сканы.

4) Причём тут версия без А?

Ну была и такая, с F-3 40 гц.

5) Вы же не знаете, как данлеви делают инфра бас и зачем
им такие огромные корпуса. Или знаете?

Qtc 8565-х в ящиках и примерно параметры нч-режектора знаю, но не выдам.

Подсказка - там не совсем стандартное оформление

Lulwut?

6) Там реальный срез такой, какой указан.

30 гц видел в сети, повторно ссылку искать не буду.

И вообще я в отличие от вас слушал Dulavy пятёрки и могу сказать с уверенность, это одни из самых охрененных ас, которые я слышал.

Очень рад за Вас. АС действительно хорошие.

Пусть и не на самых дорогих головах.

Учитывая объёмы закупа голов производителями, на сч могли быть и получше. Но учитывая, что производителей АС с фильтрами первого порядка очень немного - и так сойдёт.

Конкретно я решил вопрос с басом использованием двух 12" на канал
каждый в 70 литрах с добротностью 0,9 и небольшой коррекцией.
Внешний литраж колонки около 230 литров 36х36х180.

Это не Данлэви, у них Qtc несколько другой.

[bato]

Год использования ШП XS-FR 8.4.8 в оформлении -акустический экран показал,что все что я раньше покупал и слушал(пар 10-последние Фокалы с берил.ВЧ и JBL 4312 mk2) это зря потраченное время и ДЕНЬГИ !!!.В данный момент использую XS-FR 8.4.8 с ВЧ Wavecor TW030WA01-01(не эталон,но все же) кондёр MKP Jantzen Cross Cap 400V 1.5 uF,акустический провод литцентрат 615 жил, ламповик PP на EL 34,CD Victor-100v/ЦАП BB 56 J- вся эта красота это тягается с буржуа со стоимостью в 200 т.р.

1) Ну 200 штук не особо большие деньги, по нашим временам.
2) Что слушаете?
3) Зачем пуш-пул? Однотактник не лучше?

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение в 11:39 ----------

1) По поводу "настоящих" измерений.
Данлеви рубился с Аткинсоном, по поводу того,
что он не умеет мерить, и Аткинсон это признал.
Если вы нашли кривые измерения Аткинсона
до перепалки-возьмите конфетку, но это не реальная ачх.

2) По поводу использования ас:
http://soundex.ru/index.php?showtopic=1259&st=0
ни разу не студия

3) Мне плевать на 99% слушателей.
Хай-энд существует для 1%

4) А у вас какие ас?

[ZugDuk]

Яйца как у слона-ну хотя бы коэффициент демпфирования
а какой коэффициент демпфирования если к примеру финт с динамиком и резистором?

Линейность во втором случае выше. Т.е. лучше крутой усь и резик, чем хилой усь. Хилой усь будет звучать хило. Природу не обманешь.

---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение в 10:55 ----------

ну и басгитара от ИТУНа сразу живая становится как то

Нелинейности магнитной системы меньше влияют

[Signal_]

Полностью поддерживаю Radgja. Действительно, человек занимается делом, и похоже, у него это получается. Побывал у Игоря в гостях- хотелось послушать его широкополосник на подмагничивании. Очень понравилось. Не смогу описать красноречиво, но на мой взгляд-очень комфортное звучание. Серединка звучит изумительно. Рассматривал этот динамик как среднечастотное звено к системе, но послушав TQWP на базе XS-FR сделал для себя вывод, что для легких жанров он вполне годится и без басовой поддержки. Многих конечно может испугать необходимость отдельного источника питания динамика- но это не такая уж большая плата за хороший звук.

[bato]

Услитель был самопал на LM?
На чём слушали-то, кроме динамика?

[igor_kutuzov]

да на ЛМ. с компьютера

[bato]

Игорь, а вы ламповики не пробовали?
Ведь ваши ширики на подмагничивании просто
молят об однотакте и виниле.

[igor_kutuzov]

не пробовал а проектировал и делал , последний на кт88, ламповый винил корректор тоже, просто нет финансовых возможностей всё это иметь самому...

[bato]

Понятно.
Сочувствую.
Искренне.

[igor_kutuzov]

да , бывает и сапожник без сапог, бывало что ни одной пары своих же АС не было