Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[igor_kutuzov]

Сообщение от igor_kutuzov
http://xsloudspeakers.narod.ru/XS-SW18.3.8.pdf
20 по -10 в 230 литрах?
Как-то не впечатляет.
Да и ценник более чем бодрый.

всегда ведь можно нарулить свой вариант с впечатляющими параметрами и потом сказать типа вот как надо !

Ого. Фига се динамичек

для суб баса т.е. от 20гц (по -3дб) до 50гц можно другой вариант. 18ка, масса 600г , чуйка 86дб , в 260л ЗЯ без резисторов и пр. 20гц по -3дб , но чуйка низкая а масса большая.

[ZugDuk]

для суб баса т.е. от 20гц (по -3дб) до 50гц можно другой вариант. 18ка, масса 600г , чуйка 86дб , в 260л ЗЯ без резисторов и пр. 20гц по -3дб , но чуйка низкая а масса большая.

Не, тот дин ИМХО интересней. Его в ПАС можно оформить, немного подкорректировать. Даже не знаю, что именно получится, но должно получится. Для дома по любому давления будет достаточно, как не трать его энергию. Тем и хорош.

[ladacobaca]

А какую музыку слушать на таких частотах ниже 20 гц (звуковой генератор)?

[igor_kutuzov]

Не, тот дин ИМХО интересней. Его в ПАС можно оформить, немного подкорректировать. Даже не знаю, что именно получится, но должно получится. Для дома по любому давления будет достаточно, как не трать его энергию. Тем и хорош.

я вот тут посмотрел что если его массу с 220гр поднять до 400гр то чуйка будет около 87дб но в 250л будет от 20гц по -3дб но с добротностью системы под единицу , тоже вариантец для биампинга или саба, просто изначально то идея была не биампинговые АС , щас если их такие какие они есть два паралельно в большой столб сунуть то получится монтана но уж больно это всё большое жаль физику не обмануть, даже и с фокусом с резистором тоже не особо выходит...

[ZugDuk]

А какую музыку слушать на таких частотах ниже 20 гц (звуковой генератор)?

Ветку то читал ? Еще Макаров на аудиопортале это 100 раз объяснял. Цель - играть фазолинейно 30-40 Гц. Для этого частота среза должна быть < 20 Гц. Что реализовано например в Монтанах с их 18шками и полосой по 16 Гц по -3.

я вот тут посмотрел что если его массу с 220гр поднять до 400гр

Нафига увеличивать его массу, если у него и так резонансная частота 10 Гц? Чтоб еще ниже стала ? Как он вообще не вываливается из корзины то..

просто изначально то идея была не биампинговые АС

Ну и нормуль. У него как раз запас по электрической силе, т.е. можно намотать тонким проводом катушку в несколько Ом на стальном сердечнике и сделать раздел пассивно 2ым порядком. А мидбасы можно никак не резать, просто поместить их в ЗЯ такого объема, чтобы спад был тоже 2ым порядком и они пристыкуются к суббасу. Это если пассивно. Если активно, то имеет смысл пытаться делать фазолинейно процом или компом.

[igor_kutuzov]

Нафига увеличивать его массу, если у него и так резонансная частота 10 Гц? Чтоб еще ниже стала ? Как он вообще не вываливается из корзины то..

для того чтоб ниже играл подвеска усилится и резонанс тот же останется

[bato]

я вот тут посмотрел что если его массу с 220гр поднять до 400гр

Интересный вариант. Хотя открытый вопрос-какой нужен усилитель, чтобы бодро
двигать подвижку в 400 грамм.

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение в 10:03 ----------

У данлеви фокус с резистором вышел отличный.
Ни до них, ни после никто в пассиве так близко
не приближался к 20 герцам. У Dunlavy SC V
с двумя двенахами 20 герц по -1,5 в безэховой.
Покажите мне что-нибудь аналогичное по ачх в зя.

[Flaesh]

Dunlavy SC V..

есть ссылка на измерения?

[bato]

По поводу падения чуйки-действительно подает.
Но с использованием двух двенах-пятнах на нч это
не очень страшно Чуйка у больших данлеви находится
около 91-92.

http://soundex.ru/index.php?showtopic=1259&st=0
вот этот сетап слушал

По поводу измерений-Данлеви рубился с Аткинсоном по поводу
корректного измерения и Аткинсон признал, что не прав.
Измерения ли это ДО вмешательства Данлеви или нет-я не знаю.

http://www.stereophile.com/content/d...r-measurements

It can be seen that the SC-VI is basically flat to 30Hz, with a somewhat overdamped nature, rolling of to -5dB at 20Hz. This particular sample hadn*t had many hours on it; it would be expected that the 15" woofer suspensions would loosen up with continued play, giving a still well-damped response but with a little more extension.

Т.е непрогретые 30 в полку, 20 по -5.

Fig.2 Dunlavy SC-VI, anechoic response on tweeter axis at 10*, with nearfield woofer response plotted below 100Hz.
измерение в безэховой камере и нч пришит отдельно, в реальной комнате 20 герц скорее всего будут в полку,
а 30 герц, если комната не обработана, горбом.

У Жанда специально обработанная комната, поэтому с нч у него замечательно.

[Flaesh]

увидел картинку - вспомнил, что читал..
стэп, кстати, каких мало

[bato]

А там первым порядком сведено

[igor_kutuzov]

суть выходит такая, берём некий подходящий динамик (причём не очень большой) который скажем в 100л ЗЯ играет от 40гц, удваиваем или утраиваем объём ящика физически снижая добротность и затем электрически поднимаем добротность резистором или ИТУНом и получаем вниз до 1 октавы прибавки по басу, критерии динамика должны быть видимо такие, низкий резонанс, ниже планируемых гц по -3дб , чуйка не слишком низкая иначе резистором ещё меньше будет, и в итоге всё равно получается большой ящик с небольшими басовиками, для мониторов нормально а по мне для ощущения концертности площади таких динамиков будет мало на этих 20гц, ну и если динамики не покупать а делать то можно и без резистора в таких то объёмах реализовать 20гц. в монтанах вообще не верится что там есть16гц т.к. ящики как оказалось небольшие (я думал больше в два раза), динамики тоже не гигантские(18") а чуйка высоковата какбэ, на их оффициальном сайте вообще инфа в стиле америкосов, техническлй информации минимум, в комплекте я так понял отдельный блок усилителя, возможно с корректором...

[ZugDuk]

У мастер референс сейчас активная часть электрическая. Но те, что у Макарова, которые WAS, они полностью пассивные, и полоса до 16 Гц. не думаю, что они врут.

[Nagema]

Да блин хоть кто-нибудь бы показал замеры по ближнему полю. Я охотно верю, что восемнашки Игоря и двенашки Бато играют вниз значительно сильнее десяток и восьмёрок -- но уже можно увидеть АЧХи и THDы, или до сих по коммерческий секрет?

[igor_kutuzov]

и полоса до 16 Гц. не думаю, что они врут.

а я в иной день и ни одного динамика не просчитываю а иногда и 10 вариантов обсчитываю и обдумываю т.е. даже если в среднем по 1 в день то выходит за последние годы очень много, и вот чот до сих пор не вышло высчитать такой динамик который 18" в ЗЯ менее 200л (как мне кажется у монтан) и чтоб от 16гц по -3дб да ещё чтоб чуйка более 90дб была , мож я и дурак но забитые формулы в XLS калькулятор должны всё равно работать что для гения что для дурака и всё равно не выходит!


Nagema, у меня нет ни камеры ни желания ни денег на лабораторные работы все эти замеры делать чтоб посоревноваться с ЭМОСом (к этому ведь все разговоры!) мой путь без обратных связей по возможности, для себя ставил микрофон и смотрел, слушал - почти устраивает, на супер пупер тру бас не претендую, мне (и Ко) нравится и ладно, далее идут идеологические метания, а именно , как сабы с отдельным усём хочется ещё ниже чтоб, а как часть трёхполоски хочется чуйки больше, а вместе эти два желания никогда не сойдутся, да ещё и шкафы делать не хочется но и мелкие дины ставить и кричать что у меня 20гц тоже не планирую, вот и не могу решить что же делать, а восмёрками 20гц качать - воздух перемешивать, может по микрофону оно и будет но мне на это наплевать т.к. я не микрофоном слушаю, мне надо чтоб диван ходил со мной на нём сидящим , чтоб и ушами и телом ощущать звук а не только микрофоном...

много кстати раз с дури просчитывал импортные дины с суперхарактеристиками и частенько нихрена не совпадало, то чуйка на 6дб приписана то добротность в два раза завышена, не знаю чо и как они меряли или считали но формулы у всех одинаковые и либо они как то физику на...бали либо хз !
а всё пытливый ум, смотришь на параметры какого то дина и думаешь да ну на... не может быть! берёшь с их даташита первичные параметры считаешь остальные и точно - не может быть! у них может (как то), вот многие знания многие печали, а так бы просто поверил бы их красочным пафосным описаниям обыденных решений и говорил бы вот фирмачи молодцы а наши то так ни чо и не могут, а мне ж нет, надо покопаться, чтоб потом на себя кучу кинутых какашек разгневанными знатоками навлечь...

так что мне пофиг чо они там пишут, если это невозможно повторить чисто по физике то значит этого нет и они либо загнались (но буржуи не дураки) либо просто пишут то что надо писать для продаж...

[bato]

Я охотно верю, что восемнашки Игоря и двенашки Бато играют вниз значительно сильнее десяток и восьмёрок -- но уже можно увидеть АЧХи и THDы, или до сих по коммерческий секрет?

Так у меня этих двенашек две на канал и ас активная.
Я могу любую ачх по нч накрутить-насколько смещения басовиков хватит.
А смещение там 2х12" на канал или 4х12" всего и 8мм линейного и 16 механического.
Лично у меня это частный проект для себя любимого

И что дадут замеры по ближнему полю?
У меня ас высотой 180 см-их ближе 2х метров слушать смысла нет.
А на расстоянии 2-3 метра комната докрасит в диапазоне 20-80
только в путь!

---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение в 18:28 ----------

всё равно получается большой ящик с небольшими басовиками

Я конечно извиняюсь, но у
данлеви 5 две двенахи, что по площади равно 18 дюймам
а у данлеви 6 две пятнахи, что по площади примерно 21-22 дюйма

если это НЕБОЛЬШИЕ басовики-ну тогда извините

[Nagema]

Игорь, угу, ты прав, я именно со своей перемешивалкой воздуха хочу сравнить качество звучания твоей акустики. Охотно верю, что у тебя смещения объемов воздуха вполне концертные, однако сейчас речь "всего лишь" о качестве, повторюсь. А то я вон глянул на сайт Асалаба нашего любимого, там у их трехполоски "Зэта" на 40 Гц THD аж 10% при давлении 95 дБ.

bato,я просил вплотную к динамику микрофон, в этом случае комната не красит.

Так что никаких измерительных камер не надо. Но я уже не настаиваю. Может быть завтра продолжу настаивать, а сейчас меня остеохондроз разыгрывается, трэба упражнения делать:)

[igor_kutuzov]

Nagema, пока я дома в эти дни приходи послушать , правда 18ки переколбасеные мною не по детски и отличаются от тех что в даташите(причём не уверен в какую сторону) да и в черновых тонких ящиках они, но можно будет и итун прикрутить и инун , хотел ещё в них фазики врезать , по моделированию интересней получается, но это ж надо делать, а у меня рашн депрешн , но всё равно если придёшь то без лекарства от "остеохандроза" а то я уже устал от подобных упражнений в последние дни.

[bato]

bato,я просил вплотную к динамику микрофон, в этом случае комната не красит.
Так что никаких измерительных камер не надо. Но я уже не настаиваю. Может быть завтра продолжу настаивать, а сейчас меня остеохондроз разыгрывается, трэба упражнения делать

Ну допустим, но слушаешь-то ты на реальном расстоянии?
Интересна же итоговая ачх, или пофиг?

[Nagema]

Игорь, спасибо за приглашение, я два дня в неделю нахожусь в твоих краях, вижу твой дом и каждый раз думаю напроситься на прослушку, но усталость и лень диктуют обратное. А насчет остеохондроха я не шутил, и водка тут ни при чем, реально приходится заниматься подобием гимнастики для верхнего отдела моего горба.

Ну допустим, но слушаешь-то ты на реальном расстоянии?
Интересна же итоговая ачх, или пофиг?

Итоговая АЧХ совсем неинтересна, стояки комнаты вполне предсказуемы. А вот фактическая работа излучателя мне крайне интересна. Я никогда в жизни /честно/ не видел SPL ближнего поля больших динамиков.