Высококачественный звук в Linux и в Linuх-подобных ОС

[Роман М]

Возможно баян, но хочется узнать на счет возможность реализации высококачественного цифрового источника на базе Linux и Linux-подобных OC, например Ubuntu, Android. В первую очередь интересуют следующие вопросы:
1) Поддержка USB Audio девайсов
2) Вывод аудиопотока с бит-перфектом
3) Поддержка losless и hi-res контента
4) Подходящие софтовые плейеры
5) Сравнение по качеству звука с виндой
У кого есть опыт просьба поделиться.

[ZugDuk]

если вы подскажете подобный девайс под виндами с возможностью bit-perfect и usb audio с удовольствием изучу такой вариант.

win8 с интерфейсом metro (выйдет чуть по позже). Что будет совсем скоро, это win8 с фубаром, дизайн которого рассчитан на tuch скрины (крупный шрифт, отсутствие лишнего на экране).
Это если делать на недокомпах, типа ARM.

Если на нормальной мамке, то mATX с каким нибудь холодным камнем с радиатором, а не кулером, с выкушенным из БП вентилятором и SSD диском для загрузки (сымым дешевым). Тоже с фубаром с той же оптимизацией дизайна под тачскрин.

[dn610]

Если на нормальной мамке, то mATX с каким нибудь холодным камнем с радиатором, а не кулером, с выкушенным из БП вентилятором и SSD диском для загрузки (сымым дешевым). Тоже с фубаром с той же оптимизацией дизайна под тачскрин.

пример холодного камня который без кулера работает? вентилятор в корпус все равно нужен. хотя бы на низких оборотах.
Стоит у меня мАТХ, есть ДУ, вентиляторы тихие, БП переделанный под 12см вентилятор. Совсем без него БП перегреется. Не удобен комп для прослушивания музыки для меня. Проходили это уже. Я свое мнение не навязываю, пользуйтесь если нравится. А я поищу другие варианты. Только ярлыки вешать не надо.
Того же недокмопа на АРМ для музыки и видео за глаза хватит. в идеале хотелось бы некое подобие логитех сквизбокс через USB. а линукс- потому что он открыт и его можно пилить как надо и установить почти на любую платформу.

[ZugDuk]

пример холодного камня который без кулера работает? вентилятор в корпус все равно нужен. хотя бы на низких оборотах.
Стоит у меня мАТХ, есть ДУ, вентиляторы тихие, БП переделанный под 12см вентилятор. Совсем без него БП перегреется.

Не перегреется (что естественно, т.к. нагрузки никакой нет). У меня без кулера. На проце кулер от 5В. Никаких мер по энергосбережению я не предпринимал. Просто обычный проц Атлон 4800+. Могу переделать на полную безвентиляторность. Мне это нафиг не нужно, но просто чтоб показать что это возможно.

Не удобен комп для прослушивания музыки для меня. Проходили это уже. Я свое мнение не навязываю, пользуйтесь если нравится. А я поищу другие варианты.

Винда для всего по удобству на 1ом месте.

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение в 16:07 ----------

Того же недокмопа на АРМ для музыки и видео за глаза хватит.

А я только за. Но только после того, как я увижу удобную работу с библиотекой музыки в 1000 альбомов, как это умеет делать фубар.

[dn610]

Не перегреется (что естественно, т.к. нагрузки никакой нет). У меня без кулера. На проце кулер от 5В. Никаких мер по энергосбережению я не предпринимал. Просто обычный проц Атлон 4800+. Могу переделать на полную безвентиляторность. Мне это нафиг не нужно, но просто, чтоб показать, это возможно.

у меня тоже атлон,даже может быть такой же. и он греется без вентилятора. если вам не нужно то какой смысл давать советы. в моем случае это важно как и низкое энергопотребление, независимость от внешнего монитора, отказ от клавы, мыши и пр.

Винда для всего по удобству на 1ом месте.

это ваше личное мнение.
я задал конкретный вопрос о HW платформе под линукс, а не о преимуществах винды.

[anli]

Offтопик:

Винда для всего по удобству на 1ом месте.

Женя, это троллинг. Уж ты-то это прекрасно понимаешь. Что, стало скучно?

удобную работу с библиотекой музыки в 1000 альбомов

Clementine и Amarok в этом смысле очень удобны. Собственно, как и куча других. Но именно для моих нужд (а мне, в частности, нравится настраивать трёхуровневое дерево Genre-Artist-Year/Album) они лучше всех. Но в Amarok не нравится движок. В итоге, на мой вкус лучшими вариантами являются Clementine и MPD с каким-нибудь устраивающим клиентом (который, кстати, может запускаться где угодно в сети, в том числе, может быть просто web-броузер).

[dn610]

А я только за. Но только после того, как я увижу удобную работу с библиотекой музыки в 1000 альбомов, как это умеет делать фубар.

Никто не агитирует вас отказаться от этого.
Данная тема предполагает собой обсуждения линукса для музыки. У меня стоит фубар на винде. Однако мне интересно сделать плейер на линуксе на АРМ.

[ZugDuk]

у меня тоже атлон,даже может быть такой же. и он греется без вентилятора. если вам не нужно то какой смысл давать советы.

Читать умеешь ? Я же сказал, что могу переделать под безвентиляторность, чтобы показать, что сие легко реализуется (потому что у многих в башку вбит клин, что вентилятор это по любому отстой).

в моем случае это важно как и низкое энергопотребление

В гринпис собрался вступать ? А насколько низкое? И почему именно такое, ведь есть карманные плеера, у них оно совсем низкое ? Суть вопросов, что не стоит подгонять потребности под платформу АРМ, ибо такой подход есть бред (особенно когда к такому компу строят уси в классе А ).

независимость от внешнего монитора, отказ от клавы, мыши и пр.

Как бы вариантов масса.
1. Например небольшие мониторчики с тач скрином (типа как в машинах http://www.digitalcar.ru/main/about/carpc/)
2. корпуса для HTPC с таким экраном.
Все это мне не нравится, ибо вынуждает встать с кровати и топать к некоему ящику, чтобы тыкать в него пальцами. Здравствуйте 50ые года прошлого века

3. Различные способы дистанционного управления.
ИК пульты естественно в топку, потому что разрабатывались для работы с ЦД плеерами, у которых на диске максимум 20 песен. А нам, я напомню, нужно уметь удобно выбирать альбомы и песни из большой библиотеки (1000 альбомов).

Самый лучший вариант, это терминальное управление из КПК, смартфонов, мобильтников и т.п. штук. Это или клиент mstsc (им я пользуюсь из windows mobile), или скоро гугл сделает свою темку

это ваше личное мнение, которое видимо показывает не способность\не желание шире смотреть на вещи.

Вот я то как раз и смотрю на вещи очень просто. А простота в том, что реально совершенно пофиг, какое у тебя железо, лишь бы оно легко преобреталось и имело достаточную производительность. А дальше дело за софтом. Вот софт сейчас значительно хуже железа. Особенно когда ты пытаешься решить с ним экзотическую задачу. Смысл софта под винду в том, что он очень хорошо проработан, потому что винда уже давно и людей пользующейся виндой очень много.

Женя, это троллинг. Уж ты-то это прекрасно понимаешь. Что, стало скучно?

Я искренне верю в то что говорю. Ну нравится мне фубар. Решительно и воинственно

Clementine и Amarok в этом смысле очень удобны. Собственно, как и куча других. Но именно для моих нужд (а мне, в частности, нравится настраивать трёхуровневое дерево Genre-Artist-Year/Album) они лучше всех.

Да, самое оптимальное, это именно жанр, группа, альбом, трек. Вложенные в друг друга папки и сортировка в плеере как Folder structure. Но это еще не все, что нужно от плеера. Еще он должен адекватно смотреться на маленьких экранчиках (это для тех, кто боится включить ЖК панель).

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение в 17:58 ----------

Данная тема предполагает собой обсуждения линукса для музыки. У меня стоит фубар на винде. Однако мне интересно сделать плейер на линуксе на АРМ.

Дык я только за. Вот Анли собственно уже начал. Конкретные кандидаты предложил.

[anli]

Offтопик:

Я искренне верю в то что говорю.

Не уверен, что раздел "Звук и компьютер" подходит для обсуждения религии

Вот Анли собственно уже начал. Конкретные кандидаты предложил.

Честно говоря, не использовал Linux на недокомпьютерах, так как не вижу смысла. Я и NAS сделал в полномасшатабном серверном корпусе с Celeron e3200.

Ну нравится мне фубар

А провёл предложенный мной тест на вшивость?

[ZugDuk]

Честно говоря, не использовал Linux на недокомпьютерах, так как не вижу смысла.

Вот я тоже. Это dn610 упорно хочет запускать все на ARMе. Волшебные 3 буковки обурели моск (на самом деле интересно, что у него получится, потому что в некоторых применениях, например в машине, это действительно может оказаться полезным).

Offтопик:

Я и NAS сделал в полномасшатабном серверном корпусе с Celeron e3200.

Я в маленьком корпусе miniITX с intel Atom внутри (но не советую, ибо интел атом тормоз. Лучше нормальный формат mATX).

Ну нравится мне фубар
А провёл предложенный мной тест на вшивость?

Фубар находится вне подозрений. Любые наезды на него недопустимы

[anli]

Offтопик:

Фубар находится вне подозрений.

Я не про подозрения, а про предложенный тест. Мне и самому любопытно. Просто слова, сам понимаешь, - просто слова. Лучше точно знать, если это ничего не стоит

[ZugDuk]

anli,

Offтопик:
Чего за тест? Дай ссылку на объяснение.

[anli]

Offтопик:

Чего за тест? Дай ссылку на объяснение.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1388677

[ZugDuk]

Offтопик:

https://forum.vegalab.ru/showthre...=1#post1388677

Дочитал до этого
Что же тут такое плохое может быть с софтовым регулятором громкости? Давайте рассмотрим такой вариант движения наших 16-битных сэмплов:

1. 16 бит после декодирования музыкального файла
2. DSP (ослабление в регуляторе громкости, replaygain, эквалайзер и прочая обработка)
3. 16 бит на драйвер карты
4. карта преобразует 16 бит в выходной 24-битный поток

Очевидно, в пункте 2 мы потеряли биты. Чтобы этого не было, "правильная" последовательность должна быть такой:

1. 16 бит после декодирования музыкального файла
2. преобразование 16 бит в float32
3. DSP (ослабление в регуляторе громкости, replaygain, эквалайзер и прочая обработка)
4. float32 на драйвер карты
5. карта преобразует float32 в выходной 24-битный поток

Проблема описанная тобой в первых 4ех строчках не может существовать для фубара, ибо фубар позволяет явно задавать битность выходного потока. Его встроенный ДСП работает в режиме 64бит float и округляет до указанной битности. Потом звук идет на карту и ЦАП без изменений. Также фубар имеет 2ой вариант регулирования громкости - с помощью виндовой подсистемы direct sound. Фубар выводит звук не уменьшая его громкости в формате 32 бита и передает из себя параметры для подсистемы direct sound, которая осуществляет регулировку. Это в windows XP так. Второй способ хорош тем, что в этом случае гораздо меньше задержка между дерганьем ручки мышкой и фактическим изменением громкости.

Все это известно безо всяких тестов. Единственное, что я все таки хотел бы протестировать, это собственно качество самих цифровых регуляторов. Например рожают ли они дополнительные гармоники или нет.

З.Ы. Кстати с твоим вот этим утверждением
Даже в случае 20-битного "конца" у нас получается 4 бита "в запасе", которые мы (без фанатизма) можем использовать для регулировки громкости в проигрывателе без потери разрядов (пусть не не в диапазоне 24db, но и 15-20db практически всегда достаточно).
я не согласен. Прочитавший эту фразу человек может подумать, что действительно можно безо всяких потерь качества отрегулировать в цифре громкость на 24 дБ. Но эти низшие разряды ЦАП играет плохо, гораздо хуже, чем если бы сигнал занимал всю его шкалу. По этому потери качества точно будут. Если бы это было не так, то все бы регулировали громкость встроенными в цифровые фильтры аттенюаторами.

[anli]

Offтопик:

Проблема описанная тобой в первых 4ех строчках не может существовать для фубара

Так ты в натуре проверил? Это быстрее, чем сообщение написать

я не согласен

Я же оговорился - "пусть не в диапазоне 24db". Например, в обсуждении "выхлопа Рогова" как раз шёл спор, вызванный повышением искажений при уровнях ближе к 0db. То есть, в общем случае, где-то может быть ухудшение, где-то улсучшение. Тут уж зависит от дальнейшего тракта. Факт тот, что даже на 20-битном ЦАПе я спокойно слышу тестовый сигнал -110db цифрового уровня при Ку усилителя около пяти.

[ZugDuk]

Offтопик:

Так ты в натуре проверил? Это быстрее, чем сообщение написать

Ты знаешь таблицу умножения ? Тебе действительно нужно ее проверять ? У меня нет колонок, чтобы выполнить тест по твоей инструкции.

Например, в обсуждении "выхлопа Рогова" как раз шёл спор, вызванный повышением искажений при уровнях ближе к 0db. То есть, в общем случае, где-то может быть ухудшение, где-то улсучшение.

Бывает. Еще TDA1541 лучше работает, когда входной сигнал немного уменьшен в цифре.

[anli]

Offтопик:

Ты знаешь таблицу умножения ?

Если бы всё было идеально, не было бы Веги. Жестокая реальность не столь радужна, и таблица умножения не всегда уважается программистами

У меня нет колонок, чтобы выполнить тест по твоей инструкции.

Наверное, можно и в наушниках, но сам не пробовал (у меня ушной повторитель, а не усилитель).

[ZugDuk]

Offтопик:
Щас даже наушников нет. Ну нищий я Завтра доберусь до Питера, протестирую.

[pokos]

Offтопик:
Ты знаешь таблицу умножения ? Тебе действительно нужно ее проверять ?

Offтопик:

У меня даже ещё и проверочная картинка есть для моего ЦАПа. Слушать не требуется. К тому же, прослушано уже давно регулирование в ЦФ.

[anli]

Offтопик:

У меня даже ещё и проверочная картинка есть для моего ЦАПа. Слушать не требуется. К тому же, прослушано уже давно регулирование в ЦФ.

Тут акцент на выборе софта, а именно, на микшере проигрывателя.

[starws]

Автор DeadBeef лишь собирается это дело починить (я с ним списывался)..

То, что списывались это очень хорошо, но было бы просто замечательно, если бы в багтреке Вы завели соответствующий баг, это ведь совсем не долго.