Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[bato]

Они 4 омные ЗЯ с чутьём не более 90 дб/2.83, реальный срез - около 28 Гц, основная задача - мастеринг классики/джаза. В версии просто IV без "а" на вифовских вуферах реальный срез по -3 около 40 гц, вифовский пищик даже при штатном применении - расходный материал, для "металла" - смело можно закупаться коробкой подвижек для пищика.

Фантазёры такие фантазёры.

http://www.stereophile.com/floorloud...166/index.html
я надеюсь в 21 веке все умеют читать на английском?

1) Ну вообще-то это домашние ас, так что мастеринг классики\джаза НЕ Основная задача. Это раз.
2) Чуйка там 92, это два Sensitivity: 92dB/W/m
3) Да-да, басовики заказные сканспики
4) Причём тут версия без А?
5) Вы же не знаете, как данлеви делают инфра бас и зачем
им такие огромные корпуса. Или знаете?
Подсказка-там не совсем стандартное оформление
6) Там реальный срез такой, какой указан.

И вообще я в отличие от вас слушал Dulavy пятёрки и могу сказать
с уверенность, это одни из самых охрененных ас, которые я слышал.
Пусть и не на самых дорогих головах.

Мне неважно, что будет делать Игорь, но утверждать, что ниже
50 (а изначально звучала такая цифра) баса нет-это явно передёргивание,
причём очень серьёзное.

Конкретно я решил вопрос с басом использованием двух 12" на канал
каждый в 70 литрах с добротностью 0,9 и небольшой коррекцией.
Внешний литраж колонки около 230 литров 36х36х180.

[Nagema]

в очередной раз напоминаю о своей непричастности к ереси о ненужности инфранизов

Тем не менее убеждаешь народ, что ниже 40 Гц ничего нет. :)

считаю что постоянно инфраниз[ ]не нужен, 97% меломанов не услышат разницы

У обычных систем получить ровный и неискаженный "инфраниз" достаточно сложно и дорого, поэтому 97% меломанов попросту не знают этого звука. Так что тут ты прав.

[bato]

мы разговариваем про реалии жизни а не про 3% студий или записей

Нууу, так не интересно-в реальной жизни люди на бумбоксах музыку слушают и свенах.
И причём тут качество?

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение в 18:15 ----------

А вообще не вижу проблемы-хотите делать колонки до 60+саб
30-60 герц делайте. А ориентироваться на большинство вообще глупо-
ваша целевая не большинство.

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение в 18:17 ----------

Тем не менее убеждаешь народ, что ниже 40 Гц ничего нет. У обычных систем получить ровный и неискаженный "инфраниз" достаточно сложно и дорого

Я бы сказал в разы дороже, чем тот же сч диапазон, например.

[igor_kutuzov]

5) Вы же не знаете, как данлеви делают инфра бас и зачем
им такие огромные корпуса. Или знаете?
Подсказка-там не совсем стандартное оформление

а какое там оформление?

[bato]

Там головы раздемпфированные
сопротивлением катушки, намотанной
проводом специального сечения в
корпусах с итоговой добротностью 0,6.
А корпус-ЗЯ.

Не с каждой головой пройдёт такой финт,
но если резонасная около 20 герц и добротность
низкая-можно попробовать и помоделировать.

Размер корпуса Dunlavy sc V, например
190х38х69=498 литров, а по нч там две двенахи
"все лишь" И басят отлично-я их слушал живьём.

[igor_kutuzov]

не совсем ясно как можно раздемпфировать динамик сопротивлением катушки, отмотать что ли ЗК и уменьшить БЛ и тем самым повысить полн добротность? какого такого специального сечения провод? шестигранный что ли? но его логично для повышения БЛ применять а тогда полн добр упадёт. и если добр всей системы 0,6 то объём ящика вырастет а нижн граничная частота от этого ниже не станет в сравнении с 0,7 например.

на самом деле почти уверен что можно без понтов сделать динамик 12" который в ЗЯ будет по крайней мере в симуляторе играть от 20гц т.к. чуйкой эти АС не блещут как и малым объёмом ящика (около 250л на одну 12ку)

у меня столбики TQWP на наших 8" шириках на подмагничивании тоже басят будь здоров , стало быть зачем вообще все разговоры последних дней...

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение в 18:44 ----------

просчитал несколько вариантов динамика 12" способного играть в ЗЯ как можно ниже с похожей чуйкой и в подобном объёме , 20гц по -3дб не выходит, 25гц ещё можно сделать и то в уменьшенном слегка объёме ЗЯ с добротностью системы 0,79 .

[bato]

на самом деле почти уверен что можно без понтов сделать динамик 12" который в ЗЯ будет по крайней мере в симуляторе играть от 20гц т.к. чуйкой эти АС не блещут как и малым объёмом ящика (около 250л на одну 12ку)

1) Возьмите вот эту голову(практически наугад, но должна подойти):
http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708555569.htm
и попробуйте пооформляйте её с добротностью 0,6 добавляя к ней
резистор, если не получится-я расскажу параметры для моделирования

2) Дайте параметры вашей головы 12" Хотя 250 литров на 12" мне неинтересно
у меня 12" в 70 оформляются, разумеется с коррекцией, зато от 20.

3) Ну будь здоров-это не цифры и не ачх У меня 10 мас 30 герц в комнате гудят.

4) Давайте Т-С с удовольствием помоделирую. Даже 25 по -3 интересно в зя ОЧЕНЬ интересно.

[igor_kutuzov]

понял что речь идёт о последовательном резисторе к динамику, т.е. ИТУНизации по сути , об этом я говорил в п.1377 , понять бы ещё как адекватно это моделировать что с резисторами разными что с ИТУНом, так что уж расказывайте раз знаете

Ну будь здоров-это не цифры и не ачх У меня 10 мас 30 герц в комнате гудят.

вот про то и речь а то когда сам

И басят отлично-я их слушал живьём.

а когда я пишу подобное то сразу не нравится

такой вот вариант , Fs=15hz , Mms=70g , BL=9, Qms=10, Re=6,2ohm , Z=8ohm , диаметр диффузора 26см , пара таких паралельно должна в 500л ЗЯ играть от 25гц

[ZugDuk]

такой вот вариант , Fs=15hz , Mms=70g , BL=9, Qms=10, Re=6,2ohm , Z=8ohm , диаметр диффузора 26см , пара таких паралельно должна в 500л ЗЯ играть от 25гц

Предположительно при последовательном сопротивлении 4 Ом будет достигнута добротность 0.77, что позволит засунуть сие в ИБ и получить ровную АЧХ до 15Гц.

[Пыхтеев Олег]

Маленькое наблюдение о низких частотах.
Мои АС самодельные, во время прослушивания обращал внимание на второе произведение Yello 2009, в определённые моменты(специально не буду называть точно по сек.) присутствует совсем не музыкальный инфраниз и как-то не задумывался на какой частоте.
А сегодня отремонтировав УНЧ Сони ES, решил проверить его через наушники и как раз поймал подобное только с другим эффектом(разница в том, что это либо давление чисто на ушную слуховую систему, либо к этому добавляется телесные ощущения).
Когда прогнал песню по анализатору (с запоминанием пиков), получились 13,8 Гц.
Это не для спора(суета не позволяет), кто не верит может легко проверить.

[igor_kutuzov]

выходит теперь надо колонки делать чтоб от 10гц по -3дб или если смотреть на тряску динамика от винила в 1-2гц то АС надо делать соответственно от 1гц по 0дб

[Пыхтеев Олег]

Не думаю, на фонограмме - электронщина, мне как-то более привычно ограничение 40.

С уважением, Олег.

[bato]

такой вот вариант , Fs=15hz , Mms=70g , BL=9, Qms=10, Re=6,2ohm , Z=8ohm , диаметр диффузора 26см , пара таких паралельно должна в 500л ЗЯ играть от 25гц

Не видел серийных голов с резонансом ниже 19 герц.

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение в 18:54 ----------

понял что речь идёт о последовательном резисторе к динамику, т.е. ИТУНизации по сути , об этом я говорил в п.1377 , понять бы ещё как адекватно это моделировать что с резисторами разными что с ИТУНом, так что уж расказывайте раз знаете

Я использую WinIsd, там есть возможность выставить выходное сопротивление усилителя.
Возьмём голову Scanspead 21w 8555 (видимо родня этой
http://www.samodelka.ru/goods/2365.htm)
без бубна играет 48 по -3 ничего интересного

если раздемпфировать 4 омами и поставить в 250 литров
то с добротностью 0.626 (отличный чёткий бас)
получим 29 по -3 или 21 по -6.(в пассивном варианте!)
Если возьмём голову с резонансом не 23, а 19 (у сканспика есть и такие)
будет ещё интереснее.

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение в 19:46 ----------

А если большая добротность в 0,8 не проблема,
то ставим 6 ом, голову в 150 литров и получаем
с добротностью 0,807 25 по -3!

[igor_kutuzov]

Не видел серийных голов с резонансом ниже 19 герц.

мы вроде не в теме про серийные динамики у меня сейчас 18ки на 10гц с паучковой шайбой.

смущает то, что резистор даст сильное ослабление чуйки динамика ну и всей АС

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение в 18:00 ----------

Не думаю, на фонограмме - электронщина, мне как-то более привычно ограничение 40.

вот и я думаю для музыки этого достаточно, а если по пьяни или кино то саб

[bato]

смущает то, что резистор даст сильное ослабление чуйки динамика ну и всей АС

Резистор никак не влияет на чуйку
Или влияет?

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение в 21:53 ----------

мы вроде не в теме про серийные динамики у меня сейчас 18ки на 10гц с паучковой шайбой.

Параметры Т-С есть? Какой максимальный ход?

[igor_kutuzov]

для 8 ом динамика резистор в 4 ома включенный последовательно даст ослабление в 3,5 дБ !

http://xsloudspeakers.narod.ru/XS-SW18.3.8.pdf

[ZugDuk]

Да далась вам эта чуйка. Самый нижний диапазон по любому нужно питать от отдельного усилителя. В классе Д.

[bato]

Да далась вам эта чуйка. Самый нижний диапазон по любому нужно питать от отдельного усилителя. В классе Д.

Не надо от класса D НИЧЕГО питать.
Если он отдельный-надо питать туровым проф.усилителем
в классе AB.

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение в 22:55 ----------

http://xsloudspeakers.narod.ru/XS-SW18.3.8.pdf

20 по -10 в 230 литрах?
Как-то не впечатляет.
Да и ценник более чем бодрый.

[ZugDuk]

Не надо от класса D НИЧЕГО питать.
Если он отдельный-надо питать туровым проф.усилителем
в классе AB.

Возможно ты и прав. Это не принципиально. Главное, что Игорю со своим динамиком с Fs 15 Гц точно рассчитывать на низкую чуйку и отдельный усь (собственно в топовых монтанах так и сделано).

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение в 19:59 ----------

http://xsloudspeakers.narod.ru/XS-SW18.3.8.pdf

20 по -10 в 230 литрах?
Как-то не впечатляет.

Ого. Фига се динамичек Ну вот собственно то что нужно для суб баса. BL великоват малость, но резистором оно решается как хочешь.

[bato]

Это не принципиально.

Я возился с сабами в стерео-ещё как принципиально.
И как собран блок обработки-тоже принципиально.