УН: Ламповый vs. твердокаменный

[Logger]

Два дня заслушивал два варианта УН, твердокаменный обсуждался в ветке "Усилитель Корзинина", ламповый в "Mu follower возвращается", выходной каскад однотактный, на IRFP150, питание +/- 20 В, ток покоя 4,2 А, нагрузка 4 Ом. В обоих случаях спектр искажений на выходе определялся искажениями УН, в случае лампового УН они были немного меньше. Пробовал лампы 6Н23П, 6Н23П-ЕВ, 6Н1П-ЕВ, включал как в SRPP (в этом случае искажения были уже чуть больше чем у транзисторного УН), так и в mu follower.

Хотя я себя заранее настроил что лампа будет играть лучше, но был разочарован... твердокаменный вариант звучал лучше. Для чистоты эксперимента провел прослушивание двум людям в слепую, т.е. они не знали какой вариант УН в данный момент звучит. Говорили примерно одно и то же: у лампы звучание "плоское", не хватает "объемности" и "полноты" звука...

У меня примерно такие же впечатления, могу только добваить, что мне показалось что у лампы верха немного получше, но положения это не спасает, хочется как бы сдлелать погромче что ли, но просто прибавка в громкости "полноты" звуку не прибавляет... и с низами что-то не то, но тут уже не берусь описать что именно

Еще хочу попробовать 6Н8С и 6Н9С, но как то энтузиазм к ламповым УН уже поостыл не пойму кто жрет звук, то ли межкаскадный кондер, то ли интегратор...

В общем, видно придется возвратиться к двердокаменному варианту... Может что-нибудь еще посоветуете?

[PSV]

Если можно, то как эти провода сплести и где расплогать RC+стабилитроны?

Стабилизатор лучше расположить около опера.Провода сплести между собой и с общим.Общий на мекку ,к электролитам высоковольтнного питания,где они соединятся с общим нагрузки.Сигнальную землю интегратора (земля R14 и диодов) на сигнальную землю усилителя или на мекку отдельным проводом.

[Logger]

Последний вопрос насчет вых. сопротивления снимается не внимательно прочитал: речь шла о внутреннем сопротивлении нижней лампы (подумал про верхнюю).

[Л. Зуев]

7.5 к, это не много? при 25 мА, больно много будет на нем падать.
Как ее значение правильно подсчитать?

От Ra зависит выходное сопротивление каскада, как я уже писал, и динамическое сопротивление анодной нагрузки для нижней лампы: Rн.дин=Ri+mu*Ra+Ra, где Ri, mu - для верхней лампы. В данном случае достаточно будет Ra=1к.

Вот тут можно немного поподробнее? каким образом она стабилизирует режим работы?

За счет стабилизации напряжения на катоде верхней и аноде нижней лампы.

Какой ток через нее должен течь?

Если не требуется дополнительно нагружать верхнюю лампу, то никакого. Сопротивление включенных параллельно Rк2 и Rк2* вместе с Rс2 не должны превышать допустимого сопротивления в цепи первой сетки (в данном случае 300к).

Как выбираются Rк2 и Rк2* и что меняет каждый из них?

Вместе на них падает напряжение смещения на катоде верхней лампы. Их соотношение при этом рассчитывается исходя из падения напряжения на Rк2, соответствующего заданному току анода (примерно 1,5В для 25ма по справочнику).

Леонид, еще по поводу разводки, вопрос из поста #417

Как Сергей говорит. Только я бы общую точку соединения земель входа, нагрузки и БП сделал так, как рисовал выше.

[Logger]

Если не требуется дополнительно нагружать верхнюю лампу, то никакого.

Эти резисторы включены между катодом верхней лампы и землей, между этими точками разность потенциалов примерно 1/2 Uпит, значит через резисторы потечет ток определяемый суммой их сопротивлений, так?
Так вот, как тут лучше сделать: какой ток пустить через нижний триод, а какой через эти резисторы?
Для чего может понадобиться дополнительно нагружать верхнюю лампу?

Сопротивление включенных параллельно Rк2 и Rк2* вместе с Rс2 не должны превышать допустимого сопротивления в цепи первой сетки (в данном случае 300к).

Гы... что то я запутался что тут с чем последовательно а с чем параллельно Rк2 и Rк2* вроде последовательно включены?
Может Rc2 (это имеется ввиду тот который в схеме 2М2?) + Rk2* < 0.3 МОм?

Вместе на них падает напряжение смещения на катоде верхней лампы.

Значит течет через них ток все-таки? раз напряжение то падает...

Их соотношение при этом рассчитывается исходя из падения напряжения на Rк2, соответствующего заданному току анода (примерно 1,5В для 25ма по справочнику).

Т.е. Rk2 для задания смещения на сетке верхней лампы, а Rk2* определяет ток цепочки Rk2 + Rk2*?

Антизвонные резисторы 150 ом будут достаточны для 6Ж11П? Для 6Н23П у меня 1к стоят... Как лучше?

[Logger]

Вот снял спектр двухчастотного сигнала 250 Гц + 8 кГц с выхода усилка. Что скажите?

Немного успел поиграться с осциллографом (настоящим) синусоида на выходе как-будто немного размыта (завтра сделаю фотки), что это может быть?

[pokos]

Тревожный спектр. Наводки от сети, интермодуляция...

[Л. Зуев]

Эти резисторы включены между катодом верхней лампы и землей, между этими точками разность потенциалов примерно 1/2 Uпит, значит через резисторы потечет ток определяемый суммой их сопротивлений, так?
Так вот, как тут лучше сделать: какой ток пустить через нижний триод, а какой через эти резисторы?

Ток то там будет обязательно, но здесь дополнительно нагружать верхнюю лампу нет надобности, поэтому их сопротивление можно сильно увеличить.

Для чего может понадобиться дополнительно нагружать верхнюю лампу?

Например, при установке в качестве верхней более мощной лампы.

Гы... что то я запутался что тут с чем последовательно а с чем параллельно Rк2 и Rк2* вроде последовательно включены?
Может Rc2 (это имеется ввиду тот который в схеме 2М2?) + Rk2* < 0.3 МОм?

Сопротивление Rc2, включенное последовательно с соединенными параллельно Rк2 и Rк2*, должны давать в сумме меньше 300к. Здесь нужно Rc2 уменьшить на порядок, а Rк2 и Rк2* на порядок увеличить. При этом последние должны ориентировочно отличаться в 100 раз для получения напряжения на катоде верхней лампы 150В и тока через нее 25мА.

Т.е. Rk2 для задания смещения на сетке верхней лампы, а Rk2* определяет ток цепочки Rk2 + Rk2*?

Соотношением сопротивлений определяется смещение на сетке, а их суммой - дополнительный ток через лампу.

Антизвонные резисторы 150 ом будут достаточны для 6Ж11П? Для 6Н23П у меня 1к стоят... Как лучше?

Это нужно проверять или смотреть похожие схемы на этой лампе.

[ADDED=Л. Зуев]1138345285[/ADDED]

Вот снял спектр двухчастотного сигнала 250 Гц + 8 кГц с выхода усилка. Что скажите?

Теперь бы то же самое сделать с правильной разводкой и без следящего питания. Хорошо бы еще смотреть на более высоких частотах, чтобы различия сильнее проявлялись.

[Logger]

Это нужно проверять или смотреть похожие схемы на этой лампе.

Вот нашел две схемки из которых можно номиналы подсмотреть. Похоже что для 6Ж11П 100 ом в сетку можно ставить.
А во второй схеме меня номинал верхнего резистора (между анодом и экранной сеткой) занитересовал, 56к. С чего начать с 10к или 56к?

[Л. Зуев]

А во второй схеме меня номинал верхнего резистора (между анодом и экранной сеткой) занитересовал, 56к. С чего начать с 10к или 56к?

Для начала можно поставить любой и проверить падение напряжения на нем.

[Logger]

Для начала можно поставить любой и проверить падение напряжения на нем.

На нем ведь должно не много падать, чтобы напряжение на экранной сетке было чуть меньше напряжения анода? Вольт 10-20?

[Л. Зуев]

На нем ведь должно не много падать, чтобы напряжение на экранной сетке было чуть меньше напряжения анода? Вольт 10-20?

Да, ориентировочно так.

[Logger]

Леонид, вот наконец собрал УН на 6Ж11П-Е. Примерно по такой схеме, с реальной схемой номиналы немного отличаются, но примерно так.
Результатами, в принципе, доволен, усиление по сравнению с 6Н23П поднялось примрно в двое, там максимальная амплитуда сигнала (по мультиметру) была 17 В, здесь 32 В.
Спектр очень узкий, практически на всех уровнях сигнала присутствует только вторая гармоника, ближе к 27 В, немного вылезает третья. Сетвой фон на порядлк меньше чем на 6Н23П.

Несколько вопросов по схеме:
1) Конденсатор C7 - какой лучше: электролит или бумажный? 4 мк, нормальная емкость?
2) Есть смысл менять номинал R8?
3) На макете у меня питание немного больше - около 320 В, только вот на нижней лампе между анодом и катодом около 130 В, а у верхней 160 В, при том что напряжение сетка1-катод одинаковое у обоих ламп (0.78 В). Нужно ли как-нибудь выравнивать эти напряжение или можно остваить так как есть?
4) Насчет сеточных резисторов R2 R10, на макете поставил 100 к, их лучше какие ставить больше или меньше? На что они влияют?
5) Насчет накала верхней лампы: в реальной схеме побоялся делать как на рисунке, т.к. напряжение на катоде верхней лампы сильно меняется во время переходных процессов. Сделел так - точку соединения R13 R14 (в схеме 200 ом стоят) через резистор 800 к подсоединил к катоду VL2. Можно так оставить?

Еще насчет вашей схемы "плавной" подачи анодного напряжения, проблема в том что даже пока контакты реле не замкнуты через транзистор течет небольшой ток, который заряжает фильтрующий кондесатор до 50 - 80 В, и из-за этого до срабатывания реле (а я задержку сделал не малую 40 сек ) на выходе сильный сетевой фон вместе с огромным числом его гармоник и еще немного искаженного входного сигнала Когда реле замыкается и на ламповый УН приходит нормальное анодное напряжение все это безобразие пропадает.
Можно как-нибудь это прекратить? Сделать так чтобы до срабатывания реле анодное напряжение не подвалаось совсем?

[Л. Зуев]

Леонид, вот наконец собрал УН на 6Ж11П-Е. Примерно по такой схеме, с реальной схемой номиналы немного отличаются, но примерно так.

Александр, емкость С3 слишком маленькая. При крутизне VL1 28мА/В и емкости 20мкФ получается спад АЧХ между частотами 360Гц и 130Гц. Надо бы увеличить эту емкость раз в 100 или вообще убрать вместе с С4, если усиление без них будет достаточное.

Конденсатор C7 - какой лучше: электролит или бумажный? 4 мк, нормальная емкость?

Лучше бумажный. Емкость нормальная.

Есть смысл менять номинал R8?

Нет, 1к здесь нормально.

На макете у меня питание немного больше - около 320 В, только вот на нижней лампе между анодом и катодом около 130 В, а у верхней 160 В, при том что напряжение сетка1-катод одинаковое у обоих ламп (0.78 В). Нужно ли как-нибудь выравнивать эти напряжение или можно остваить так как есть?

Лучше сделать падение на нижней лампе больше, чем на верхней - размах неискаженного выходного напряжения должен увеличиться. Можно прямо на ходу подобрать напряжение на катоде VL2 (изменением R11 или R12) по наименьшим искажениям на сигнале с наибольшей необходимой амплитудой.
Напряжение сетка1-катод наверное не 0,78В, а 1,5В?

Насчет сеточных резисторов R2 R10, на макете поставил 100 к, их лучше какие ставить больше или меньше? На что они влияют?

При уменьшении сопротивления R2, R10 частота среза низких частот будет увеличиваться, а при увеличении - будет усиливаться влияние сеточных токов на режимы работы ламп. В любом случае сопротивление этих резисторов должно быть не больше, чем указано в справочниках (300к для 6Ж11П). 100к здесь хватит, но емкость С5 лучше увеличить.

Насчет накала верхней лампы: в реальной схеме побоялся делать как на рисунке, т.к. напряжение на катоде верхней лампы сильно меняется во время переходных процессов. Сделел так - точку соединения R13 R14 (в схеме 200 ом стоят) через резистор 800 к подсоединил к катоду VL2. Можно так оставить?

Можно. Конденсатор С6 остался?

Еще насчет вашей схемы "плавной" подачи анодного напряжения, проблема в том что даже пока контакты реле не замкнуты через транзистор течет небольшой ток, который заряжает фильтрующий кондесатор до 50 - 80 В, и из-за этого до срабатывания реле (а я задержку сделал не малую 40 сек ) на выходе сильный сетевой фон вместе с огромным числом его гармоник и еще немного искаженного входного сигнала Когда реле замыкается и на ламповый УН приходит нормальное анодное напряжение все это безобразие пропадает.
Можно как-нибудь это прекратить? Сделать так чтобы до срабатывания реле анодное напряжение не подвалаось совсем?

Можно сток полевика подключить к точке соединения выходного контакта реле с резистором на 1М, чтобы он тоже от цепи питания отключался.

[Logger]

Лучше сделать падение на нижней лампе больше, чем на верхней - размах неискаженного выходного напряжения должен увеличиться. Можно прямо на ходу подобрать напряжение на катоде VL2 (изменением R11 или R12) по наименьшим искажениям на сигнале с наибольшей необходимой амплитудой.

Попробую.

Напряжение сетка1-катод наверное не 0,78В, а 1,5В?

При падении 1.4 В ток через лампу был 15-17 мА. Пришлось уменьшить R4 до 40 ом, падение на нем около 0.78 - 0.85 В.

...но емкость С5 лучше увеличить.

Я сначала 0.1 мк поставил потом на 1 мк заменил, сейчас 1 мк стоит.

Можно. Конденсатор С6 остался?

Лучше бы схемку набросать, но сейчас нет возможности... На макете нет делителя R15 R16 и нет C6, а точка соединения R13 R14 через резистор 800 кОм идет на катод VL2, таким образом потенциал на накале b b всегда примерно равен потенциалу катода VL2. Это нормально?

Можно сток полевика подключить к точке соединения выходного контакта реле с резистором на 1М, чтобы он тоже от цепи питания отключался.

Точно че то я сам не догнал а можно второй контактной группой реле замыкать выход УН чтобы фона не было?

[Л. Зуев]

При падении 1.4 В ток через лампу был 15-17 мА. Пришлось уменьшить R4 до 40 ом, падение на нем около 0.78 - 0.85 В.

Запас по перегрузке каскада маловат - напряжение анод-катод нижней лампы стоит увеличить. Падение на R4 при этом увеличится.

Я сначала 0.1 мк поставил потом на 1 мк заменил, сейчас 1 мк стоит.

1мк - нормально.

Лучше бы схемку набросать, но сейчас нет возможности... На макете нет делителя R15 R16 и нет C6, а точка соединения R13 R14 через резистор 800 кОм идет на катод VL2, таким образом потенциал на накале b b всегда примерно равен потенциалу катода VL2. Это нормально?

С6 из точки соединения R13, R14 и резистора на 800к на землю лучше поставить. Возможно фон перед подачей анодного питания - наводка по этой цепи.

можно второй контактной группой реле замыкать выход УН чтобы фона не было?

В принципе, можно.

[Logger]

Запас по перегрузке каскада маловат - напряжение анод-катод нижней лампы стоит увеличить. Падение на R4 при этом увеличится.

Увеличил до 1В, на обоих лампах, если пытаюсь поднять падение напряжения между анод-катод нижней лампы, то R11 приходится сильно уменьшать, падение на нем начинает стремиться к нулю, искажения вроде немного возростают.

С6 из точки соединения R13, R14 и резистора на 800к на землю лучше поставить. Возможно фон перед подачей анодного питания - наводка по этой цепи.

Поставил конденсатор 0.1 мк, фон пропал! ЗдОрово, только почему так не пойму

В принципе, можно.

Теперь уже похоже в этом нет необходимости.

[Л. Зуев]

Увеличил до 1В, на обоих лампах, если пытаюсь поднять падение напряжения между анод-катод нижней лампы, то R11 приходится сильно уменьшать, падение на нем начинает стремиться к нулю, искажения вроде немного возростают.

Да, тут пожалуй ничего сильно изменить не получится - напряжение сетка2-катод у верхней лампы всего 82В. В этом случае для повышения перегрузочной способности стоит уменьшить ток покоя ламп до тех самых 15-17мА.

Поставил конденсатор 0.1 мк, фон пропал! ЗдОрово, только почему так не пойму

Это наводка через межобмоточную емкость силового трансформатора. Пока анодного напряжения нет, внутреннее сопротивление ламп (и выходное сопротивление каскада) очень велико, и эта наводка беспрепятственно через резистор на 800к попадает на выход УН.

[Logger]

A.R.,
Андрей, ну как успехи со схемой из поста #393? Дошло дело до макетирования или все новые схемы во сне посещают?

[A.R.]

A.R.,
Андрей, ну как успехи со схемой из поста #393? Дошло дело до макетирования или все новые схемы во сне посещают?

Пока идет отбор вариантов, их действительно напридумывалось довольно много. В ближайшее время обнародую наиболее удачные, да и макет не за горами.

[Logger]

Пока идет отбор вариантов, их действительно напридумывалось довольно много. В ближайшее время обнародую наиболее удачные, да и макет не за горами.

Понятно в каком направлении движется инженерная мысль?
Развитие схем с "диодными мостами" перед нагрузкой?
Было время посимулировал тут в микрокапе твои схемки из #335 поста и #393. В #335 вроде спектр поинтереснее, хотя высших гармоник все равно многовато...