Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[igor_kutuzov]

Это отлично, но боюсь это литров 200-300.

просчитал варианты - 15ка 55гр 100дб 280л ФИ равной площади с дином короче а ля онкен 40гц по -3
или чуть с другими параметрами 15ка 55гр 100дб 160л тоже онкен но 50гц по -3дб этот вариант вообще не плох по габаритным показателям

Никогда сканспиковский 8 дюймовый басовик не слышали?
Так нч лупасит, что многие 12 дюймовки краснеют.

говорю же уринотерапия , я лично не слышал, но никогда не поверю что он перелупасит мои 18ки

[Nagema]

Offтопик:
Вчера попытался шумнуть комнату, однако дело не пошло, поскольку во мне растворилось около пузыря водки (всей кафедрой чествовали юбилей сотрудницы). Сегодня утром опять попытался шумнуть, но тут выяснилось, что НЧ-секция не включается: то ли сжег вчера что-то, то ли просто контакт отошел. Сегодня буду разбираться.

По поводу рассчёта-там разница будет около 2х герц

Не понял, поясни.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение в 12:56 ----------

микрофон в двуканальном режиме, это про что ?

Это я о схеме включения измерительного микрофона в Line-In звуковой карты: на Left In подается собственно сигнал с микрофонного усилителя, а на Right In подается то, что исходит из Line Out Right, напрямик. В спекроанализирующей программе сигнал правого канала вычитается из сигнала левого, и кривая на мониторе получается значительно более красивая, более "стоячая", более наглядная, более точная, чем кривая одноканального измерения. (Если говорить честнее, то данное подключение называется "полу-двуканальный метод", но и его хватает за глаза. А в случае полной двуканалки можно даже музыку не выключать во время микрофонных измерений: ненужный сигнал вычтется из нужного и никак не повлияет на результат.)

[Борисыч44]

Это из области, что тарелки лучше играют металлические пищалки, потому что они из металла,
а рупорные ас лучше играют дудки?

КанЭшна , НО! вся музыка играется на реонансных системах, кое что при "транспортировке" к нам теряется, если сделать "честную" систему получится "коробочный кинотеатр" - будет играть все одинаково "никак", потому и появляются "предпочтения" в жанрах и чем система дороже тем она избирательней к музыке, обычно люди имеющие такие системы начинают слушать что то одно, или постоянно меняют "кирпичи" разыскивая универсальный вариант, а надо просто построить несколько систем (оно и дешевле выйдет)

[Nagema]

Не-не-не! Пошто Все?
Мой оратор говорил только про длину волны, а не про половину, то-есть не про стояк, а про длину волны.
Не про стояк.

Понял :) Но никакого смысла говорить не про стояк нет, поскольку сама волна нам очень и очень неинтересна :)

Народ непонятно почему привык с пеной у рта доказывать, что частоту с непомещающейся в комнате длиной волны никто никогда не услышит.

Между тем Игорь выше привел пример прекрасной модели с ванной, я лишь разовью мысль: размещаем в сухой ванной сабвуфер и датчик давления, герметизируем ванну, подаем на саб 20 Гц -- и с удивлением убеждаемся, что давление в ванной пульсирует с частотой 20 Гц. А волна ни разу в ванной не помещается.

[Viktor S]

Но никакого смысла говорить не про стояк нет, поскольку сама волна нам очень и очень неинтересна

Только в контексте соотношений/пересчёта величин.

[Nagema]

Ну-с, вот обещанные картинки стоячих волн самых тяжелых :) гармоник.

[Viktor S]

Nagema, у тебя на одном графике подписано "стоячая волна", на двух других "мода" - объясни пож есть ли разница.

[Nagema]

Offтопик:
Виктор, в моем случае это одно и то же.

[igor_kutuzov]

щас опять в саунд фордже посмотрел в спектрум анализис песню про маршрут 66 не знаю в чъём исполнении и там бочка так мягко и глубоко бухает, думаю ну тут точно что то низкое есть, причём выделил для анализ то место где три раза подряд бочка бухает и минимум инструментов - всё равно 50гц и потом резко всё пропадает , 40гц уже по -15 -18дб , вот вам и сабвуфер

[Nagema]

Offтопик:
Звуковые редакторы типа "СаундФордж", "КулЭдит", "ВэйвЛаб" не заточены для работы со спектрами-ачехашками. Функция "спектрум анализис" у них весьма красочная и интересная, но практической пользы -- чисто "для общего восприятия".

Другое дело "Спектралаб", Спектраплюс", ARTA.

В этих пакетах можно рассмотреть все подробности спектра.

Самолично убеждаюсь последние 3-4 года в следующем: если ниже 50-40 Гц есть сигнал на уровне минус 15-20 10-15 дБ, то низ фонограммы на слух ощутимо фундаментальнее, свинцовее, полновеснее.

Если ниже 50-40 Гц сигнал на уровне менее чем минус 20 15 дБ -- бас уже пустой, бедный, "верхушечный", "попсовый".

[igor_kutuzov]

ну значит в принципе то одинаково показывают все эти проги, саунд фордж самая что ни на есть профессиональная, хотя и в другом секторе, посмотри в спектралабе , думаю будет то же , я ж не сказал что вообще ничего нет ниже 50гц, 40гц относительно 50гц где то по -12 -15 дб , я так и думаю что если ас валят 40гц на 12дб да ещё в музыке -12 то будет плохо, мысль другая есть, сделать саб с корекцией чтоб от 25гц до 50гц был наклон 12дб\окт , интересно что будет на слух!

[bato]

http://www.youtube.com/watch?v=VWtLd...eature=related

вот есть 40 герц А вообще странно, я понимаю ругаться,
что мало инфры 20-30, но на 40 герц грешить...

наклон вверх или вниз?

[Nagema]

сделать саб с корекцией чтоб от 25гц до 50гц был наклон 12дб\окт

Это будет то же самое, что подкрутить эквалайзером*. Корректор Линквица работает значительно корректнее, а идея та же.
_______
*Вместе с подъемом низших частот пропорционально усилятся и искажения. А они на нижних НЧ и так немаленькие.

[bato]

Чтобы не было больших искажений инфру надо длинноходами качать.

[Nagema]

В какой-то мере это выход из положения.

[bato]

Это один выход, другой-плодить басовики.
У меня, например два Peelress sls12 на канал.
Третий использовать ОЧЕНЬ большие басовики в очень
больших боксах. 18 дюймов и т.д.

[igor_kutuzov]

я не грешу, а просмотрел спектрограммы около 20-30 разных песен в разных жанрах, везде 40гц по -12дб и ниже, и не только я смотрел как выяснилось, http://sound.westhost.com/linkwitz-transform.htm#power

интересно конечно выходит - корректор линквица не эквалайзер что ли???
он используется для выравнивания ачх у сабвуферов которые имеют ранний завал басов, а я говорю к нормальному сабу у которого ачх скажем линейна от 25 до 50гц прикрутить корректор (линквица , эквалайзер, темброблок или называйте как угодно) у которого 25гц будет в +12дб относительно 50гц и тем самым получится что то, что звукорежиссёры загнули вниз, мы вытащим опять вровень или заподлицо (кому как приятнее) и вот тогда интересно послушать что будет на слух , клёво или лажа , может там инфрадыхание появится а может инфрагрязь будет!

кстати если саб в ЗЯ играет скажем от 20гц по -3дб и его питать итуном то в результате эти 20гц по -3дб станут по +6дб или больше в зависимости от мех добротности , характеристика получается типа как у корректора линквица вобщем , только в результате получаем ачх не в ноль а в плюс несколько дб.

[bato]

Он ещё фазу крутит, насколько я знаю.
Хотя ВСЕ эквалайзеры её крутят

У меня был тракт от 20 герц. 25 по +12
будет мясной окрас всего. К музыке это
не имеет никакого отношения.

У меня на 20 герцах стоит эквалайзер
и там регулировки +\- 14 кажется децибел.

А можете список песен привести?
А то я насчёт 40 по -12 сиииильно не уверен.

[igor_kutuzov]

А можете список песен привести?
А то я насчёт 40 по -12 сиииильно не уверен.

вот тут есть названия песен или исполнителей или жанров музыки и он пишет тоже что по -12дб в среднем

http://sound.westhost.com/linkwitz-transform.htm#power

а вот три песни которые специально щас заскриншотил , тот металл , бенасси - лайт и рашка феррел -иньчворм , кто из ху там в верхнем левом углу написано, ещё делать неохота, я не говорю (ещё раз) что 40гц ни где нет - редко и мало а в основной массе по -12дб как и пишет тот буржуин по ссылке выше

[Nagema]

корректор линквица не эквалайзер что ли???

Да, эквалайзер. Но такой, который

ещё фазу крутит

, причем крутит таким образом, чтоб в итоге вся система звучала так, как звучал бы нескорректированный, но очень басовитый динамик. То есть улучшает фазу, приводит ее в норму.

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение в 16:00 ----------

Игорь, во-первых, мне будет лень приводить скриншоты огромного кол-ва музыкальных вещей, в которых есть и 30 Гц по уровню ноль дБ, и даже 20. /Кстати, вспомнил, что недавно слушали даже вещичку, где всю дорогу перли 13 Гц. Но это единичный случай, конечно. Хотя виниловых рипов с суб-НЧ-рокотом навалом, и в немалой степени из-за рокота эти рипы "пахнут винилом", звучат "сочно" и "вкусно"./

Во-вторых, ты как будто не читал этого и этого моих постов.

Честно говоря я удивляюсь что ты, человек, годами вращающийся в Звуке, пытаешься как "распоследний пионер-несмышленыш" уверить присутствующих в неналичии нижних НЧ.