Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[Nagema]

По расчетам все предыдущие ораторы неправы:

по ширине комнаты bato имеется главный стояк 340 / 3,5 / 2 = 48,6 Гц,
по длине комнаты главный стояк 340 / 5,9 / 2 = 28,8 Гц.

[bato]

bato, за ссылки благодарствую , но разговаривать с Вами по прежнему мягко говоря тяжело, суть нашего разговора свелась к тому что я привожу пример из жизни

Игорь, а я по-вашему откуда примеры привожу?
У меня были разные ас и разные комнаты от 14 до 20 метров.
Всегда ас с нормальным басом играли от 40 до 50, т.е. ниже
основной моды.

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение в 14:29 ----------

По расчетам все предыдущие ораторы неправы:

по ширине комнаты bato имеется главный стояк 340 / 3,5 / 2 = 48,6 Гц,
по длине комнаты главный стояк 340 / 5,9 / 2 = 28,8 Гц.

Возьми конфетку. Я знаю какие у меня в комнате стояки, я отвечал Игорю про его модель в виде
ванной. А скорость распространения звука в воздухе всё-таки 331

И у меня ещё одна мода есть-по потолку 330/2,70/2=61 герц.

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение в 14:31 ----------

Игорь, а зачем на сч-вч чуйка в 100 децибел?
У вас ламповый однотакт?

[Nagema]

Ты ни разу не смотрел свою комнату микрофоном, Бато. А я смотрел многократно. Совпаданс полнейший именно из расчета 340 м/с.
И не веди себя так раздраженно, женщин на всех хватит.

[bato]

Смотрел И свиптоном свистел.
Просто не разобравшись учить-моветон.
Где раздражение-я с заботой и любовью
предложил конфетку.

Для любителей дикой чуйки-был такой
проект-мистрали сч-вч дудки с чуйкой 104,
а снизу 15ха ативная+эквалайзер. Для любителей
ламповой середины и хорошего баса-зе бест. И стоила
реально, да и сейчас доставаемо вполне.
http://www.real-audio.ru/measurement...s/mistral.html
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/842226

[Nagema]

Смотрел

Плохо смотрел, наставник Бато. Может быть микрофон работает у тебя не в двуканальном режиме, тогда действительно на НЧ сквозь шумы фиг что увидишь и примешь желаемое за действительное. А в двуканальном на белом шуме с пол-пинка главные стояки комнаты видны.

Уверяю, что "мой" расчет правильный и практикой многократно подтверждаемый.

Игорь, извини за оффтоп, просто обидно за основы акустики. :)

PS. Кстати, Бато, я сегодня попытаюсь не забыть шумнУть комнату и завтра покажу здесь картинку стояков. Можешь присоединиться.

[bato]

Сорри за оффтоп.
Шумни, интересно.
Заодно хочется картинку-где измерял и где стоят ас.
Я шумну немного попозже.

По поводу рассчёта-там разница будет около 2х герц

[ZugDuk]

вопрос к Народу (не к bato,) что думаете всё таки о таком варианте, если учесть что большинство композиций даже 40гц имеют с завалом по -10дб -20дб а реально без завала 50-60гц , то не лучше ли ориентироваться при построении систем на высокую чуйку и бас скажем для джаза\старого рока от 50гц или даже 60гц по -3дб ? (при этом 100дб легче реализовать

А зачем нужна чуйка 100 дБ ? По моему это самый не важный параметр. Усилители сейчас мощные.
Если очень хочется, то можно 4 полосы сделать (как ты говоришь 60гц по -3дб). Но нижний раздел - проблемное место. Желательно тут попробовать фазолинейную фильтрацию.

[bato]

Ну не все усилители сейчас мощные
Есть отличное играющие ламповые однотакты и
маломощные камни в классе А. Собственно всего
две причины желать высокочувствтиельные ас.
Но если искомого усилителя нет-зачем?

[AS79]

микрофон работает у тебя не в двуканальном режиме,

Nagema, микрофон в двуканальном режиме, это про что ?

[igor_kutuzov]

Игорь, а я по-вашему откуда примеры привожу?
У меня были разные ас и разные комнаты от 14 до 20 метров.
Всегда ас с нормальным басом играли от 40 до 50, т.е. ниже
основной моды.

ладно ладно значит у меня всегда 20гц было от любой пукалки

А зачем нужна чуйка 100 дБ ? По моему это самый не важный параметр. Усилители сейчас мощные.

ну вот общаясь с аудиофилами с их однотактниками в 2ватта пришёл к такому мнению что надо, да и когда эстрадники сделал высокочуйвственные то понравился как то характер звука, к тому же по конструктиву сделать мощные ЗК это значит сделать тяжёлую подвижку а это уже не айс, а сделать лёгкую андерханговую ЗК т.е. маломощную и низкочувствительный дин в целом это значит постоянно сжигать и ремонтировать будут что тоже не хорошо

[bato]

т.е. маломощную и низкочувствительный дин в целом это значит постоянно сжигать и ремонтировать будут что тоже не хорошо

Это вы про домашние ас или концертные?

[igor_kutuzov]

вообще здесь я говорю про домашние АС, а про эстрадники, которые недавно кстати сделал с хай фай подходом, упомянул потому что мне нравится их звук который возможно таков и в том числе потому что они под 100дб чуйкой

[bato]

Если про домашние-тогда я совсем не понял
про аргумент-сжигать и ремонтировать.

[igor_kutuzov]

я вот тоже не понимаю но один клиент регулярно жжет наши ширики , потому что там лёгкая из тонкого провода ЗК на бумажном каркасе и чуйка не 100дб а ему надо видимо очень громко слушать , для таких слушателей нужны стандартные для нынешнего хайфая тяжёлые низкочувствительные с дерлибоберной катухой динамики, но мне это не нравится, я это хайэндом не считаю, а если берём другую крайность то это , высокая индукция в зазоре , короткий ход , короткая и лёгкая катушка которую можно спалить но спасёт тут то что высокая чуйка практически сама вылазит особенно на больших динах и человек просто не будет туда вваливать десятки или сотни ватт, плюс термокомпрессии не будет откуда ей там с одного ватта взяться то , так что считаю тут одни плюсы! другое дело сабвуфер , его лёгким низкобасящим высокочувствительным да ещё в относительно малом объёме не сделать физически, вот тут можно применить тяжёлую оверханговую катушку которая хоть киловатт выдержит и вес её не страшен т.к. всё равно ещё добивать свинцом придётся чтоб набрать нужную масс подвижки.

[bato]

Я уверен, что кроме двух крайних случаев, есть
ещё куча промежуточных

И почему-то кажется, что этот товарищ будет и 100
децибеловые жечь

[igor_kutuzov]

промежуточных случаев в магазинах полно, собственно они только там и есть и многих не устраивают...

может он конечно и 100дб будет жечь но всё же я за ламповые уси а если им облегчить жизнь низкой мощностью и не очень низкой граничной частотой за счёт 100дб и 50гц по -3дб то было бы вообще хорошо

[Борисыч44]

скорость звука в воздухе зависит в основном от температуры.

Подъем в комнатах наблюдаю редко, обычно валит и сабов не хватает, имхо из за окон и дверей - они для НЧ прозрачны и вся энергия улетает (кстати стены то же не сильно лучше - вспоминаем, что слышно от соседской музыки )

15"/18" звучат правдоподобней имхо потому, что ближе по размерам к басовым инструментам - бочка, контрабас и т.п. (они маленькими не бывают)

100дБ/вт позволяют не потерять музыкальные прелести в электронике - это становится понятно при прямом сравнении, при этом 2Вт усил обычно выглядит как многокиловатный монстр (в спич. коробке то же не играет )

Это дальнейший шаг в аудиофилии

[Viktor S]

По расчетам все предыдущие ораторы неправы:

Не-не-не! Пошто Все?
Мой оратор говорил только про длину волны, а не про половину, то-есть не про стояк, а про длину волны.
Не про стояк.

[igor_kutuzov]

скорость звука в воздухе зависит в основном от температуры.

Подъем в комнатах наблюдаю редко, обычно валит и сабов не хватает, имхо из за окон и дверей - они для НЧ прозрачны и вся энергия улетает (кстати стены то же не сильно лучше - вспоминаем, что слышно от соседской музыки )

15"/18" звучат правдоподобней имхо потому, что ближе по размерам к басовым инструментам - бочка, контрабас и т.п. (они маленькими не бывают)

100дБ/вт позволяют не потерять музыкальные прелести в электронике - это становится понятно при прямом сравнении, при этом 2Вт усил обычно выглядит как многокиловатный монстр (в спич. коробке то же не играет )

Это дальнейший шаг в аудиофилии

моё мнение полностью совпадает по этим аспектам

[bato]

Не про стояк.

Стояк он либо в квартире, либо в штанах.
Это вы про моды?

---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение в 00:53 ----------

100дб и 50гц по -3дб то было бы вообще хорошо

Это отлично, но боюсь это литров 200-300.

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение в 00:54 ----------

15"/18" звучат правдоподобней имхо потому, что ближе по размерам к басовым инструментам - бочка, контрабас и т.п. (они маленькими не бывают)

Это из области, что тарелки лучше играют металлические пищалки, потому что они из металла,
а рупорные ас лучше играют дудки?
Никогда сканспиковский 8 дюймовый басовик не слышали?
Так нч лупасит, что многие 12 дюймовки краснеют.