Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[ZugDuk]

с другой стороны разница то есть когда слушаешь одну и ту же музыку на колонках которые до 50гц играют и на колонках которые до 30гц тащят

Фаза и ГВЗ на музыкальных частотах различаются

[igor_kutuzov]

ну а как эти два явления повлияют на глубину и фундаментальность звучания в плане реального восприятия на слух?

[ZugDuk]

Как нибудь повлияют Не повлиять не могут.

[Flaesh]

..это что же получается , боремся за качественный низ а его как бы особо на записи то и нет ..

зато жизнь облегчает! если бы 10 гц по 0 дб - мне бы наверно вырвало 15" нахрен

а что за 15" в проекте?.. или пока совсем в проекте, без подробностей?

[Nota Bene]

Как нибудь повлияют Не повлиять не могут.

Жизни в музыке просто не будет, и всё... Если её при редактировании не убили, конечно.

[igor_kutuzov]

Flaesh, 15ку хочу дособрать на братскокитайских типа ШП диффузорах , посмотреть чо они там делают, хочу высокую чуйку - 100дб, то ли под онкен то ли под рупор , либо низкую чуйку и под ОЯ , если совсем плохие диффы то для гитарного кабинета оригинальной конструкции 4х15" в бэклоадед хорне рамы штампованные есть несколько штук , магнитные системы пока оторвал от 8гд1 вроде на альнико с П-образной МС, вобщем несколько вариантов просчитал с Mms=55г но что выбрать не знаю ...

по басам может такое - допустим 40гц в какой то композиции по -12дб а мы берём ас которая тоже по -12 дб эти 40гц валит значит в итоге мы их вообще не услышим по -24дб , а если бы АС до 30по -3дб тянули то тогда мы бы 40гц услышали хоть как то по -12дб т.е. как было на записи

[ZugDuk]

по басам может такое - допустим 40гц в какой то композиции по -12дб а мы берём ас которая тоже по -12 дб эти 40гц валит значит в итоге мы их вообще не услышим по -24дб , а если бы АС до 30по -3дб тянули то тогда мы бы 40гц услышали хоть как то по -12дб т.е. как было на записи

Даже некоторые полочники умеют играть 40 по -3 дБ.

[Nagema]

допустим 40гц в какой то композиции по -12дб а мы берём ас которая тоже по -12 дб эти 40гц валит значит в итоге мы их вообще не услышим по -24дб , а если бы АС до 30по -3дб тянули то тогда мы бы 40гц услышали хоть как то по -12дб т.е. как было на записи

Совершенно верно.

Но интереснее другое. Если перед микрофоном поставить чемодан и ритмично попинать его ногой -- на спектрограмме должна появиться сеть инфра-гармоник основного сигнала. То есть основной тон от удара, допустим, 50 Гц -- но при этом будет еще и частокол субгармоник (40, 30, 20, 10, 5 Гц…), самая низшая из которых будет равна частоте пинания. :)

Впрочем, у Игоря есть ударная установка дома, эксперимент же с чемоданом могут провести не имеющие драм-комплекта.

Такой же эффект появления субгармоник происходит и при брымканье струн бас-гитары. (Точнее, этот эффект происходит на всем звуковом диапазоне, однако заметнее всего ухом -- по НЧ.)

И вот если данный частокол субгармоник не воспроизводятся -- фонограмма, как упрощенно сказал Наиль, безжизненна.

Самое же пикантное в том, что, чем ниже частота, тем труднее ее воспроизвести без искажений :)

Но зато уж если НЧ-звено отрабатывает и глубоко, и без искажений -- это дорогого стоит.

[igor_kutuzov]

вот комната у меня например ещё валит басы начиная с 50гц а у товарища с ещё выше - наверно с 70гц , может действительно есть смысл в системах 2.1 например фронты пусть с большими динамиками для сцены но играют от 50гц или чуть выше но с чуйкой 100дб а саб пусть низкочувствительный но от 20гц и типа как с эквалайзером чтоб можно было под комнату подстроить

[ZugDuk]

смысл в системах 2.1 например фронты пусть с большими динамиками для сцены но играют от 50гц или чуть выше но с чуйкой 100дб а саб пусть низкочувствительный но от 20гц и типа как с эквалайзером чтоб можно было под комнату подстроить

Действия эквалайзера наверное лучше будет продлить и на верхнюю полосу. Если уж браться за это дело основательно. А еще мне думается, что системы с низким разделом (2.1 в том числе) не будут слитно звучать. Из за искривления ГВЗ на частоте раздела. Даже Алдошина что то такое писала (и рисовала - график заметности ГВЗ от частоты). По этому я сторонник 3ех полосья. Но 20 Гц в этом случае не видать. Точно не знаю, но помочь может какой нибудь проц с FIR фильтрами на самый нижний раздел.

[bato]

вот комната у меня например ещё валит басы начиная с 50гц а у товарища с ещё выше - наверно с 70гц ,

А вы вкурсе, что комната поднимает 12 децибел на
октаву ниже самой низкой моды?

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение в 20:25 ----------

например фронты пусть с большими динамиками для сцены но играют от 50гц или чуть выше но с чуйкой 100дб а саб пусть низкочувствительный но от 20гц и типа как с эквалайзером чтоб можно было под комнату подстроить

Не сошьётся по характеру звука.

---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение в 20:25 ----------

По этому я сторонник 3ех полосья. Но 20 Гц в этом случае не видать. Точно не знаю, но помочь может какой нибудь проц с FIR фильтрами на самый нижний раздел.

Ну почему, есть минимум 2 способа поиметь 20 герц от 3х полоски

1) http://www.stereophile.com/content/d...r-measurements
25 герц по -3 в безэховой камере, в реальной комнате 20 герц в полку.
Дорогой басовик+небольшое раздемпфирование. Это в ЗЯ!
2) Сч-вч пассивный фильтр, сч-нч активный, отдельное усиление нч+коррекция

Я делаю по второму способу.

[igor_kutuzov]

не знаю что там у кого на 12дб поднимается а я только резкий спад наблюдал, примерно на той частоте какая длинна волны влезает в комнату, чем меньше комната тем раньше низы пропадают...

[bato]

Потому что ваша акустика не доигрывает до этого подъёма.
Вот у меня комната 3.4х5.9 самая низкая мода 30 герц.
Соответственно ниже 30 герц подъём 12 децибел-15 герц по +12.
Что это означает: если в комнату ставим ЗЯ акустику, у которой
спад 12 децибел на октаву, и акустика играет 30 герц по -3,
то за счет подъёма комнаты акустика будет играть 15 герц по -3.
Физика, никакого мошенства

[igor_kutuzov]

у меня доигрывает до 30гц по -3дб , никаких инфранизов не ощущаю, может конечно и физика, я не физик, но если провести аналогию например с водой в ванной то как в этой ванной может получится волна более длинная чем сама ванна ? например несколько метровая морская волна...
или волна как в ванной в 1,5м но в стакане ?

[bato]

Комната каких размеров?

Игорь, вот у меня комната 3,5х5,9 метров.
5,9 метров это 59 герц. У меня отлично слышно
бас от 40, при том что акустика играет 46 по -3.
От размеров комнаты зависит наличие мод и с какой
частоты начинается румгейн. ВСЕ звуковые частоты
влезают в любого размера комнату.

То что доигрывает 30 гц по -3-закрытый ящик?

[igor_kutuzov]

у меня только 18ки в ЗЯ каким то образом превозмогли комнату а все остальные АС ниже 48 гц как ножом, у товарища те же 18ки в ЗЯ в его ещё меньшей комнате вообще не басили пока частоту среза не снизили до 90гц и только потом тупо прибавлением громкости скомпенсировали и получили бас, так спорить бесполезно надо приводить какие то ссылки на теорию и формулы!
делал бы я 18ки если б обычные колонки в моей комнате давали бы низкий бас ...

комната метров 16 , мерить не охота , АС стоят у длинной стены, и многие люди говорят из своего опыта что бас в мелких комнатах не живёт...

[bato]

Зачем какие-то

Вот акустика помещений:
http://soundex.ru/index.php?showforum=16
Вот акустические калькуляторы:
http://soundex.ru/index.php?showtopic=14664

У меня в 14 метрах система была отстроена от 20 герц.
А люди много чего говорят.

У меня сейчас 12 дюймовый басовик басит от 40,
если не эквализовать, если активно докручивать от 25 герц.
В зя, 70 литров.

Зачем вам восемнахи в 16 метрах мне неведомо.
Ну разве что перегрузочная больше. Мне 4х двенах должно хватить

[Viktor S]

5,9 метров это 59 герц.

Разве? Скорость звука что-то ок 330..
330/5,9=55,9

[igor_kutuzov]

bato, за ссылки благодарствую , но разговаривать с Вами по прежнему мягко говоря тяжело, суть нашего разговора свелась к тому что я привожу пример из жизни

у меня только 18ки в ЗЯ каким то образом превозмогли комнату а все остальные АС ниже 48 гц как ножом, у товарища те же 18ки в ЗЯ в его ещё меньшей комнате вообще не басили пока частоту среза не снизили до 90гц и только потом тупо прибавлением громкости скомпенсировали и получили бас

а в ответ отсылки к теории с подъёмом басов на 12дб , если я говорю что баса реально не было то его не было и теория не сработала видимо ввиду каких то неучтённых факторов или ещё чего то, хватает Вам 12ки - в добрый путь , а мне надо чтоб было как на концерте , как одно время на заборах у нас писали , уринотерапия - попробуй, полюбишь, вот с 18шками или высокочувствительными большими среднечастотниками то же самое...


Viktor S, иностранные проги похоже другую немного скорость звука берут, сам это тоже заметил давно, видимо при другой температуре...

вопрос к Народу (не к bato,) что думаете всё таки о таком варианте, если учесть что большинство композиций даже 40гц имеют с завалом по -10дб -20дб а реально без завала 50-60гц , то не лучше ли ориентироваться при построении систем на высокую чуйку и бас скажем для джаза\старого рока от 50гц или даже 60гц по -3дб ? (при этом 100дб легче реализовать и в небольшом объёме и даже с огромным фазиком(ками) как у онкена ) а для кино или для ощущений концертности сабвуфер(ы) с низкой чуйкой но басом от 20гц в ЗЯ и с эквалайзером\корректором ?
или если кино и концерт не интересует то колонки с 40гц по -3дб (возможно с небольшим акустически организованным подъёмчиком на низах) чуйка обычная около 90дб , и выходит смысла в АС типа монтана или ещё больших каких то особо и нет т.к. все эти инфранизы в музыке по -40дб и ниже записаны ?

[bato]

Разве? Скорость звука что-то ок 330..
330/5,9=55,9

Скорость звука в воздухе зависит от температуры и давления.
Действительно ближе к 330, значит 56