Почему однополупериодная схема лучше?

[Zhelko]

Вообще, если вернуться начальной теме, то ОППВ действительно лучше полного моста, по ряду след. причин:
1. в любой момент времени работает только один диод, а не два (или четыре в переходе через ноль)
2. более ниспадающий спектр гармоник
для примера: у МОСТа – 2-ая гармоника (200 Hz) минус 10 dB
у ОППВ – 4-ая гармоника (200 Hz) минус 20 dB и т.д.
3. при нашем «синусе» в сети и небольшой постоянке, использование одной полуволны предпочтительнее, чем две,
по получаемому спектру (грязи меньше).
Минус – надо использовать емкости более.
Фильтр в БП, минимизирует проблемы, но лучше их не создавать.
Для mAxSpace, … это с точки зрения физики.
А еще лучше двухполупериодный со средней точкой и на кенотроне нет переходных процессов,
(дырки в отличии от электронов в вакууме не летают).
Все это ИМХО, естественно.

[Сухоруков Сергей]

в любой момент времени работает только один диод

И что в этом волшебного? (Кстати, точнее - не более одного. В некоторые моменты диод не работает, не пропускает.)

более ниспадающий спектр гармоник
для примера: у МОСТа – 2-ая гармоника (200 Hz) минус 10 dB
у ОППВ – 4-ая гармоника (200 Hz) минус 20 dB и т.д.

Удивительное утверждение. Выше уже писалось, что у ОППВ амплитуда импульсов будет выше, а частота следования меньше, поэтому спектр будет шире. Ведь энергия импульса пропорциональна квадрату величины импульса тока.

дырки в отличии от электронов в вакууме не летают

Дырки не летают, зато летают положительно заряженные ионы остаточных газов.

[mAxSpace]

По-моему Лысый объяснил доходчивее некуда.

+1 !!!

[Zhelko]

Удивительное утверждение. Выше уже писалось, что у ОППВ амплитуда импульсов будет выше, а частота следования меньше, поэтому спектр будет шире. Ведь энергия импульса пропорциональна квадрату величины импульса тока.

С какого перепуга спектр станет шире? Я писал, чтобы амплитуда импульсов были одинаковы надо использовать кондер поболее (в 2 раза).

Причом помехи растут по квадрату импульса тока, т.е. амплитуда больше вдвое - помеха больше вчетверо.

Неизвестная для меня физическая величена - помеха. Возвести пульсацию в квадрат и назвать ее помехой = глупость в кубе. ИМХО

Дырки не летают, зато летают положительно заряженные ионы остаточных газов.

Удивительное утверждение. Т.е. у вакуумного диода от этого появились переходные процессы. Смело однако.
Специально для теоретиков слепил схемку и снял спектр. Для моста и ОППВ. У ОППВ емкость в 2 раза больше.

[лысый]

Неизвестная для меня физическая величена - помеха. Возвести пульсацию в квадрат и назвать ее помехой = глупость в кубе. ИМХО

Спецом для адептов кубизма глупости:
Идеального монтажа не бывает. Реальный монтаж всегда имеет паразитные индуктивность и йомкость. И потому любой реальный монтаж всегда "звенит" после каждого "щелчка по носу", например в виде какого-то импульса тока, откуда бы он ни взялся. Этого "звона" нет в сигнале и потому он есть помеха. И энерхия этой помехи определяется паразитной индуктивностью монтажа и квадратом тока через неё.

[ИГВИН]

Как изменится индуктивность монтажа при переходе с четырех диодов на один?
Как изменится зарядный ток при условии удвоения накопительной емкости?

[Zhelko]

Слышал и читал много отзывов о лучшем звуке в однополупериодной схеме выпрямления.

Давайте лучше порасуждаем о большом адродном коллайдере, так же не в тему вопроса.
Где пригодятся Ваши энциклопедические знания.
Причом йомкость и энерхия - такой маленький шарм. Вы в жизни картавите, или только пальцы?

[Инквизитор]

А чего, звуковая частота прям вот так непосредственно через транс питания пролезает?

Она уже пролезла по условиям задачи.

Соответственно по нулевому сетевому проводу прет радио, и его слышно через компьютерные колонки.

Теперь остается только посчитать какова должна быть индуктивность синфазного трансформатора, чтобы хотя бы вдвое уменьшить уровень этой помехи Про его межвитковую емкость тоже не стоит забывать.

[slawik]

Теперь остается только посчитать какова должна быть индуктивность синфазного трансформатора, чтобы хотя бы вдвое уменьшить уровень этой помехи Про его межвитковую емкость тоже не стоит забывать.

Какой должна в общем случае никак нельзя посчитать, поскольку оная помеха действует относительно подстилающей поверхности (неизвестно какой). И кроме того синфазный трансформатор работает токмо до частоты собственного резонанса (и то вблизи резонанса он уже никакой). Так шо - метод проб и ошибок.

[krulfa]

В некоторой отдельно взятой ситуации переход на однополупериодное выпряление может дать прирост субъективного качества звучания. Да, будет другой спектр импульсов тока, половина "грязи" будет отсечена и это может дать несимметричную, "четную", боле приятную на слух картину помех. Но в целом это направление тупиковое.

Во-первых, применимость и совместимость. Вопрос о "лучшем звучании" ОППВ ставился без контекста, а для каких устройств и о каких мощностях идет речь.
Для мощных УМЗЧ ОППВ неприменим совсем, ввиду проблем с подмагничиванием трансформаторов. Для мощного транса симметрия нагрузки по постоянному току обязательна.
В маломощых устройствах ОППВ работать может, но подмагничивание остается и может влиять на соседние устройства негативным образом. Мой паяльник на 18 Вт, включенный через однополупериодный тиристорный регулятор, меняет форму тока силового трансформатора УМЗЧ, подключенного к той же розетке.

Во-вторых, переход на ОППВ влечет потерю эффективности. Значит, остается некоторый резерв, который можно было бы изъять из схемы ДППВ для улучшения ее звуковых параметров. Например, при одинаковой емкости конденсаторов фильтра в ДППВ можно поставить последовательный резистор в первичку, который смягчит и расширит импульсы заряда, а средневыпрямленное напряжение сделает таким же, как и у ОППВ. Тогда по звучанию и помехам такой ДППВ окажется лучше.

Что может иметь некоторый интерес, это синхронное выпрямление (двухполупериодное). Была даже схема в "Радио" некоторое время назад схема для УМЗЧ. Можно попробовать снимать питание не с вершины синусоиды, а с ее склонов, когда напряжение будет проходить некоторое окно. Можно сделать так, что, например, потребители 5 В и потребители 15 В будут снимать нужное им питание с разных участков синусоиды, которые не будут перекрываться друг с другом и не будут залезать в область вершины, откуда питаются "обычные" потребители и УМЗЧ. Помех передаваться будет меньше, питаться можно будет от одной обмотки одного трасформатора.
Но здесь опять-таки просятся дроссели, а схема управления сложна. И решение в целом приближается по сложности и стоимости к полноценному ККМ.

Синхронный выпрямитель, как "целиковый", использующий всю синусоиду, так и "кусочный", имеет более низкий коэффициент использования мощности, чем классический ДППВ, поэтому габариты и токи растут, а размеры корпуса для бытовой РЭА остаются те же, поэтому все оказывается ближе друг к другу и помехи растут. Применимость таких решений в одном корпусе с потребителями сомнительна.

ИМХО лучше приложить усилия к улучшению классического ДППВ - фильтры с резисторами, дросселями и синфазными трансформаторами в первичке.

[Audiomaniac]

А чего, звуковая частота прям вот так непосредственно через транс питания пролезает?
Она уже пролезла по условиям задачи.
Соответственно по нулевому сетевому проводу прет радио, и его слышно через компьютерные колонки.

А чорт ее знает, как она пролезла. К тому же, скорее всего пролезла не звуковая частота сама по себе, а вкупе с несущей радиочастотой и потом где-то в схеме демодулировалась.. Речь ведь идет о домашней радиоточке, трехпрограммные приемники помнишь? А ВЧ-несущую синфазником убить легко, а сама по себе звуковая частота уже никуда и не пролезет. Вообще, в крупных городах мощность СВ-передатчиков (радио россии), что оно на любую железяку ловится.. так что может это и не из сети у него вообще.

[Сухоруков Сергей]

С какого перепуга спектр станет шире? Я писал, чтобы амплитуда импульсов были одинаковы надо использовать кондер поболее (в 2 раза).

Надо сравнивать при прочих равных условиях.

Удивительное утверждение. Т.е. у вакуумного диода от этого появились переходные процессы. Смело однако.

А Вы что же, не знаете, что вакуумный диод имеет обратный ток, не равный нулю? Причем, как на постоянном токе (хотя бы из-за наличия остаточных газов), так и на переменном (из-за паразитных емкостей).

Специально для теоретиков слепил схемку и снял спектр. Для моста и ОППВ. У ОППВ емкость в 2 раза больше.

Если верить Вашим графикам, то даже при неравных (в пользу ОППВ) условиях суммарная энергия гармоник у ОППВ примерно вдвое больше, чем у моста, т.к. величина гармоник сопоставима у ОППВ и моста, а количество - вдвое больше у ОППВ, они идут вдвое чаще. В чем же тут бонус ОППВ?

[Zhelko]

Но в целом это направление тупиковое.

Сам использую выпрямитель Миткевича для усилитель SE. По приборам разницы вроде нет, но на "ухи" есть и сильно. ОППВ - неоднозначно, но попробывать стоит.

[Инквизитор]

Речь ведь идет о домашней радиоточке, трехпрограммные приемники помнишь? А ВЧ-несущую синфазником убить легко, а сама по себе звуковая частота уже никуда и не пролезет

Обычно в радиорозетке основной канал идет звуковой частотой. А остальные каналы с ВЧ несущей есть далеко не везде. Когда я разрабатывал станцию управления лифтом, эта долбанная помеха мне весь моск выела. Особенно добивало пение терминирующих резисторов МЛТ-2 на концах линии передачи (там данные уровнем 24В передаются)

[kazimirius]

Соответственно по нулевому сетевому проводу прет радио, и его слышно через компьютерные колонки.

По одному проводу ток не идет. Провод может служить антеной. Если это действительно наводка с радиоточки на сетевом проводе, то самое время писать дисертацию.

[Инквизитор]

По одному проводу ток не идет. Провод может служить антеной. Если это действительно наводка с радиоточки на сетевом проводе, то самое время писать дисертацию.

Читайте литературу по ЭМС, узнаете для себя много нового.

[ИГВИН]

Мужики, а какое это имеет отношение непосредственно к сравнению одно- и двухполупериодных схем?

[Audiomaniac]

Да никакого наверное..
Впрочем, вопросы ЭМС несопоставимо важней для звука, чем какой-то там тип выпрямителя, который вообще никакой проблемой не является... поэтому вообще непонятно, что и главное зачем тут перетирается уже неделю..

[ИГВИН]

Тема не раскрыта.
Насчет того что есть дела поважнее - согласен.

Offтопик:
Ковбой, желая привлечь внимание девушки, покрасил лошадь в розовый цвет. И думал: вот встретит она меня и спросит - почему у тебя лошадь розовая? А я ей - да что лошадь, пойдем лучше пое...загораем.
Встречает девушку, а она ноль внимания.
Он и так, эдак, потом говорит: почему ты не спрашиваешь про лошадь? А она ему: да что лошадь, пойдем лучше пое...загораем!

[Arena]

Мужики, а какое это имеет отношение непосредственно к сравнению одно- и двухполупериодных схем?

Это я пример привел по помехам, на которые стоит обращать внимание. А про помехи от ОППВ и ДППВ на самом деле настолько меньше и бороться с ними достаточно просто. А так же вопрос внешних помех и помех от диодов выпрямителя и монтажа чем-то схожи. Поэтому искать иголку в стогу сена не стоит смысла, если сам стог сверху завален бревнами.

Krulfa хорошо описал по поводу выпрямителей.

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение в 10:10 ----------

Да никакого наверное..
Впрочем, вопросы ЭМС несопоставимо важней для звука, чем какой-то там тип выпрямителя, который вообще никакой проблемой не является... поэтому вообще непонятно, что и главное зачем тут перетирается уже неделю..

+1