Модернизация ROTEL RA-06

[idmitry]

Уважаемые господа! Прошу посодействовать в вопросе модернизации очередной штуки от ROTEL

ROTEL-RA06 - интегральный училитель.

http://sitedevelop.ru/gallery - здесь в высоком (!) разрешении выложил фотографии внутренностей, схему от ROTEL RA-02 (от 06 отличается номиналом некоторых деталей и выходным каскадом, у 06 стоят два транзистора в параллель по аналогии с ROTEL 945). Емкости по питанию везде Panasonic FC, в БП емкости ROTEL по 10000 мкФ. Проходные конденсаторы в УМ Rubycon, в преде все те же Panasonic.

Почитав туташний форум и другие материалы в интернете, да и в целом применив здравый смысл, к настоящему моменту сделал следующую "косметику":

1. Зашунтировал C906 и C907 пленкой 6.8 мкФ, заменил диодный мост на диоды Шоттки (в блоке питания).

2. Замкнул C501 и C502 (предусилитель, разделительный электролиты).

3. C603 и C604 заменил с электролитов на пленку 4.7 мкФ.

4. Ну, подбор операционников оставим на потом, на фотографии сейчас изображен дискретный.

5. Поднял ток смещения до 70 мА

6. Источник подключаю к входу TAPE IN (получается в обход коммутатора и буфферного ОУ OPA2277 у RA-06).

После таких достаточно простых манипуляций звучание аппарата весьма сильно преобразилось. Однако остался ряд вопросов, если они будут глупыми, то не пинайте сильно

1. В выходном каскаде данной модели вроде как производителем устранены основные огрехи, которые обсуждались на этом форме (например дискуссия про ROTEL 1070), что-то еще сильно криминальное осталось?

2. Для меня остался непонятным вопрос зачем в таких схемах советуют так сильно задирать ток смещения (больше 100 мА)? Схема же выходного каскада класса AB, задирая ток покоя мы же из него чистый А не получим? По умолчанию ток смещения 22 мА, гармонические искажения становятся видны если снизить ток ниже 16 мА, а все что выше 22 мА никакие доступные мне измерения THD (RMAA) не дают никакой разницы кроме сильного повышения температуры. Поясните пожалуйста.

3. В ООС стоит емкостишка С605 - Rubycon FZ 100 мкФ, много где советовали эту емкостишку менять на неполярный конденсатор. Целесообразно ли это в данном случае?

4. Делитель ООС не вызывает возмущения?

5. Какая максимально допустимая температура транзисторов в выходном каскаде? Сейчас при всех проведенных манипуляциях на комфортной для меня громкости радиатор разгоревается до 60 градусов, прикаснуться у нему нереально.

6. Почему-то у транзисторов Q615 и Q617 нет радиаторов... а корпус у них под 70 градусов.

Уважаемые форумчане, дайте свои комментарии. Дя, я знаю тут есть яростные нелюбители Ротелов, которые обязательно предложат его выбросить, но все же Буду рад Вашим советам!

UPDATE:

По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще

[idmitry]

Подскажите пожалуйста, на схеме от 02-го (http://sitedevelop.ru/gallery/images...tel_scheme.jpg) в предварительном усилителе (в обвязке OPA2604, наверху схемы) есть конденсаторы (электролиты) C515 и C516. Каково их назначение? Можно ли их заменить закоротками? Потому как если они разделительные, то в УМ уже есть разделительные C601 и C602, которые я заменил на пленку.

[antiluser]

Можно ли их заменить закоротками?

Можно.

[idmitry]

Ну что ж, пришло время поделится впечатлениями. По отношению к первому моему посту проделано следующее:

1. Установлены резисторы в эмитеры 4-х ДК.
2. Установлены ФНЧ в питание ДК.
3. Заменены электролиты в цепи ООС на неполярные.
5. Заменены электролиты C611 на неполярные.
4. 10 пФ в паралель с резистором ООС.
5. Заменены на закоротки разделительные конденсаторы C515 и C516.

Возможно потом выложу фотографии, дабы начинающим было проще разобраться.

Результат на первый взгляд более чем положительный: звук стал более естественным и ровным, ушла присловутая ротеловская резкость, сибилянты перестали раздрожать, звучание стало мягким и детальным.

Выражаю всем, кто помогал мне в этой ветке советами, свою признательность!

[ZVK77]

Ну что ж, пришло время поделится впечатлениями. По отношению к первому моему посту проделано следующее:

1. Установлены резисторы в эмитеры 4-х ДК.
2. Установлены ФНЧ в питание ДК.
3. Заменены электролиты в цепи ООС на неполярные.
5. Заменены электролиты C611 на неполярные.
4. 10 пФ в паралель с резистором ООС.
5. Заменены на закоротки разделительные конденсаторы C515 и C516.

Возможно потом выложу фотографии, дабы начинающим было проще разобраться.

Результат на первый взгляд более чем положительный: звук стал более естественным и ровным, ушла присловутая ротеловская резкость, сибилянты перестали раздрожать, звучание стало мягким и детальным.

Выражаю всем, кто помогал мне в этой ветке советами, свою признательность!

Если можно на схемке покажите, какой ФНЧ использовали.
Какую ставили пленку?
Какие диоды шоттки использовали, марку, название, если можно.

[idmitry]

Если можно на схемке покажите, какой ФНЧ использовали.

А Вы пробегитесь по теме, благо всего две страницы ФНЧ получается аккурат на входе питания платы с дифкаскадами (резистор 47 Ом 0.5 Вт + электролит 220 мкФ 50В). У этой модели усилителя ДК заботливо вынесены на отдельную плату.

Какую ставили пленку?

Mundorf MCAP 6.8 мкФ, остались после колонкостроения.

Какие диоды шоттки использовали, марку, название, если можно.

В моем случае Infineon SDT12S60, но можно и SDT06S60.

Вообще надо признать Ротел весьма недруно выполнен конструктивно, создается ощущение, что конструкторы шасси заранее позаботились о любителях попаять практически до всего можно добраться паяльником не разбирая весь усилитель до винтика, а лишь сняв пару крышек.

[singles123]

idmitry, если радиаторы позволяют- можно еще увеличить ток покоя.

[idmitry]

Наличие нижней съемной крышки означает что имеется несущая рама, она там и есть. Такой конструктив жесткий, в сборе имеет мало механических резонансов особенно в низкочастотной области (в которой микрофонные свойства компонентов проявляются сильнее).
Соприте у врачихи стетоскоп, поприкладывайте его к кишкам разных аппаратов - услышите много интересных звуков.

Да, рама. Причем что крышка, что рама крепится на неимоверное число винтиков

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение в 01:12 ----------

idmitry, если радиаторы позволяют- можно еще увеличить ток покоя.

Пробовал. Грется начинает, радиатор около 60 градусов (по термометру), вокруг становится жарко и душно но на звуке вменяемой разницы мне услышать не удалось, все предыдущие ковыряния давали гараздо более ощутимый эффект.

Offтопик:
Единственное что мне остается не ясным, почему производитель сам не добавил эти копеечные резисторы и конденсаторы, раз они так внушительно влияют на звук... маркетинг? но у ротела вроде нет продуктовой линейки, с которой могла бы конкурировать 06 серия... ну и такие решения не есть технологическое ноухау это уж точно.

---------- Добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение в 01:17 ----------

Для любителей посмотреть и просто любопытствующих визуалов выкладываю фотографии результирующего устройства:

http://www.sitedevelop.ru/gallery?part=rotel_mod2

[Iliya20]

Offтопик:
Единственное что мне остается не ясным, почему производитель сам не добавил эти копеечные резисторы и конденсаторы, раз они так внушительно влияют на звук... маркетинг? но у ротела вроде нет продуктовой линейки, с которой могла бы конкурировать 06 серия... ну и такие решения не есть технологическое ноухау это уж точно.

Меня, честно говоря, этот вопрос также интересует. Предположить, что инженеры Ротеля не знают о пользе применения резисторов в эмиттерных цепях дифференциального каскада или о пользе фильтрации питания усилителя напряжения будет наверное не совсем верно. Возможно, получив положительные результаты от той конструкции что они однажды сделали, они успокоились и решили ничего не менять потому-что "лучшее - это враг хорошего"?
Некоторые доработки применительно к усилителям мощности типа RB981 у меня вызывают вопросы об их целесообразности. Например RC фильтры в питании УН и ДК при отсутствии реле на выходе усилителя могут вызвать весьма чувствительные щелчки в колонках из-за того, что выходные каскады будут получать питание раньше управляющих. И если судить по результатам полученным автором статьи "Оверклокинг «Амфитона» или Очередной удар в бубен Хай-Энду" наибольший эффект введение фильтров питания УН даёт в усилителях с двухкаскадным ВК с низким током покоя. А при использовании трёхкаскадного ВК положительный эффект проявляется в меньшей мере. Теперь возникает вопрос что лучше, иметь реле на выходе, или не иметь фильтрации питания УН?

Кстати, знает ли кто-нибудь эффект от применения двойного дифференциального каскада как у Ротеля RB-971, 981, 991, 1060, 1070, 1080, RA-971, 985, 06 итд. Чем его работа принципиально отличается от традиционного?

[singles123]

Лучше иметь реле на выходе и фильтрацию питания УН.

[Iliya20]

Лучше иметь реле на выходе и фильтрацию питания УН.

Еще о фильтрации питания УН. Я тут почитал на интерлавке про наладку усилителя "Ланзар", схема которого довольно сильно похожа на ротелевскую. И там автор статьи пришёл к выводу, что для питания УН вместо RC фильтров лучше использовать просто диоды и конденсаторы(см. здесь рис.16 и рис.17). Просадка напряжения питания УН в этом случае получается вдвое меньше да и задержки по питанию никакой не будет. Опять же главной причиной просадки напряжения автор считает недостаточную ёмкость конденсаторов блока питания - 4700мкФ на плечо. Мол если было бы по 10000мкФ, то ситуация была бы получше. А у моего Ротеля RB-981 как раз по 10000мкФ и стоят. Какие будут соображения по этому поводу? Действительно ли диоды в этом месте будут лучше резисторов?

[2Ears]

Iliya20
Sony тоже отделяет питание каскадов в сидюках и усилителях с помощью диода и емкости
Возможно этого достаточно

[idmitry]

По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще

[Vovk]

касаемо проделанного твика

Установка "шунтирующих" пленочных конденсаторов в БП, подключаемых соединительными проводниками длиной 20 см - очень спорное решение.

[idmitry]

Сантиметра 5-10 там от силы, к сожалению другого конструктивного решения найти не удалось. В любом случае эффект легко слышим, и явно без оных деталей он хуже.

[ИГВИН]

Кстати, знает ли кто-нибудь эффект от применения двойного дифференциального каскада как у Ротеля RB-971, 981, 991, 1060, 1070, 1080, RA-971, 985, 06 итд. Чем его работа принципиально отличается от традиционного?

Правильнее называть его двухтактным.
Двойным иногда называют два последовательных ДК, как в Холтоне.

С двухтактным ДК а) повышается крутизна преобразования, и следовательно, глубина ОООС; б) уменьшаются искажения (по сравнению с однотактным ДК); в) базовые токи обоих ДК в значительной мере компенсируются (это на порядок уменьшает смещение на выходе усилителя, без применения интегратора; г) симметрируется выходное сопротивление УН.

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение в 22:23 ----------

По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще

Это лучше поместить в первый пост темы.

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение в 22:26 ----------

ействительно ли диоды в этом месте будут лучше резисторов?

Принципиальной разницы нет.
Диоды обычно ставят, когда УН питается повышенным напряжением. При его отсутствии или задержке УН автоматически переходит на питание от выходного каскада.

[idmitry]

Коллеги, подскажите пожалуйста. Есть большое желание изъять и зашунтировать перемычками C601 и C602, которые разделяют предусилитель и ДК УМ. Можно ли? Чем черевато? Сначала там стояли электрорлиты, потом заменил на пленку. Постоянка на выходе преда не прощупывается.

[Vovk]

перемычками C601 и C602

Если С515 и С516 на месте, то почему нет?
Более того, можно пойти дальше, и измерить уровень постоянного напряжения на выходах ОУ.

[idmitry]

Не, C515, C516, C501, C502 уже устранены, и так мы жили вот уже два года... Вот, актуализировал схему (прошу простить что не сразу):

[Vovk]

Тогда, если С605, С606 на месте, то Ку по пост.току = 1, и можно пробовать продолжать выбрасывать электролиты. Тем более, говорите, что постоянки нету - значит можно.
На выходе УМ есть защита от постоянки? Если есть, то этого должно хватить (если что).
Можно оставить C601 и C602, а закоротить С605, С606. Одно из этих действий может дать больший эффект, чем другое. Толькко, в случае выбрасывания С605, С606 Ку по пост. току увеличивается (не видно, но наверное, до 40-100), и нужно будет проверить уровень постоянки уже теперь на выходе УМ.

[Iliya20]

Однако, между С515/516 и С601/602, если судить по конструкции моего RA-985, в этом усилителе ещё должны быть разъёмы выхода предусилителя и входа УМ. И вместо перемычки туда теоретически можно включать разные устройства типа эквалайзера итп. Поэтому там и поставили изначально кондёры с обоих сторон, и на выходе, и на входе.