О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[BearMan]

ОФФ: Berkut, черкнул Вам письмо. Ответьте, если не затруднит.

[Berkut]

Всё правильно, но какое разумное объяснение работе 1 динамика 18" 60м на усилитель 1400Вт на 6Ом в колонкe NEXO ALPHA B1-18.Все 12 колонок живут более 2 лет. А как их грузят.....

Надежность таких динамиков я вообще на затрагивал.
А вообще,эти ребята[производители] без особых трудностей могли запрятать в чрево конструкции простенький температурный датчик с корректором мощности подаваемой на звуковую катшуку в зависимости от температуры магнитной цепи.

Видимо я непонятно пишу.Попытаюсь ещё раз высказаться
Другими словами скажу тоже самое, что разница между "холодной" АЧХ(при комнатной температуре) и "горячей" АЧХ(после 2-4 часов работы) у 1000 Вт динамиков очень большая.И настолько она дико большая что теряется всякий смысл их использовать,например в профессиональном плане.
Часик-два их думаю погонять ещё можно.А потом бас "кудато" пропадет.

[forsash]

Надежность таких динамиков я вообще на затрагивал.
А вообще,эти ребята[производители] без особых трудностей могли запрятать в чрево конструкции простенький температурный датчик с корректором мощности подаваемой на звуковую катшуку в зависимости от температуры магнитной цепи.

Видимо я непонятно пишу.Попытаюсь ещё раз высказаться
Другими словами скажу тоже самое, что разница между "холодной" АЧХ(при комнатной температуре) и "горячей" АЧХ(после 2-4 часов работы) у 1000 Вт динамиков очень большая.И настолько она дико большая что теряется всякий смысл их использовать,например в профессиональном плане.
Часик-два их думаю погонять ещё можно.А потом бас "кудато" пропадет.

Нет датчиков нет, вся мат модель в цифровом контролере с обратной связью, т.е с вых ум. на контроллер. Видимо и ак. оформление нужно проектировать с учётом работы в этих условиях, а не только при 2.83В,
но и при жёсткой термокомпрессии . Не забывать и про охлаждение. Как у буржуев.А любая нормальная аппаратура работает на концертах 2-3 часа, а в клубах 7-9 часов непрерывно и ничто "кудато" не исчезает.

[Berkut]

Нет датчиков нет, вся мат модель в цифровом контролере с обратной связью, т.е с вых ум. на контроллер. Видимо и ак. оформление нужно проектировать с учётом работы в этих условиях, а не только при 2.83В,
но и при жёсткой термокомпрессии . Не забывать и про охлаждение. Как у буржуев.А любая нормальная аппаратура работает на концертах 2-3 часа, а в клубах 7-9 часов непрерывно и ничто "кудато" не исчезает.

Потому и не исчезает что у них стоят нормальные динамики

[forsash]

В основном стоят те динамики и работают на те мощности, которые вызывают сомнения.

Другими словами скажу тоже самое, что разница между "холодной" АЧХ(при комнатной температуре) и "горячей" АЧХ(после 2-4 часов работы) у 1000 Вт динамиков очень большая.И настолько она дико большая что теряется всякий смысл их использовать,например в профессиональном плане.
Часик-два их думаю погонять ещё можно.А потом бас "кудато" пропадет.

ДЫК что за зверь мощность по стандарту AES 2, и как она должна согласовываться с УМ. У буржуев Рум= 2 аес.


И всё-таки до какой температуры могут охлажлаться ферритовые динамики при транспортировке, без риска размагничивания. Например у PHL http://www.phlaudio.com/datasheets/46_pdf/7030.pdf это -20 град С.

[Berkut]

В основном стоят те динамики и работают на те мощности, которые вызывают сомнения.

Значит мощность нарисована "маркетингово-китайская" , сродни ПМПО
Я видел не мало проф. аппаратуры и 750 Вт на пару динамиков это норма для проф техники.
Все что выше - от лукавого и маркетинговые уловки для гоняющихся за большими цифрами.

[randol]

Часик-два их думаю погонять ещё можно.А потом бас "кудато" пропадет.

гы... Я такое замечал, правда на концертах, дома саб так не насилую, соседей жалко. Списывал пропадание баса на некую усталось собственных ушей, спасибо, бум знать что это отчасти из-за нагрева.

[Gishu]

2 динамика создадут больше давление при той же самой подводимой мощности.

Лет 15 из своих 33-х не могу врубиться в это утверждение...
Ведь если, например, включать динамики в параллель, то при условии питания от источника напряжения, его, это напряжение надо уменьшать в 1,41 раза, чтобы соблюсти условие той же подводимой мощности. На каждый динамик приходит теперь на 3 dB меньше. После излучения аккустические мощности складываются и мы имеем тот же уровень звукового давления. Та же цепь рассуждений при последовательном включении динамиков....
Вывод: нет ни какого увеличения КПД (чувствительности) при увеличении числа динамиков.
Может чего-то не понимаю... Разъясните...

С уважением. Владимир.

[grader]

to Gishu,
А почему при параллельном включении от ИНУН
напряжение должно падать?
а вот ток честно растет в 2 раза

[forsash]

РЕАЛЬНО при параллельном включении низов , при условии что динамики рядом, + 6 дб, а по мощности всего +3дб. Имеем выйгрыш+3дб. но это ограничено расстоянием меньше 1\3 длинны волны.

[ADDED=forsash]1139544292[/ADDED]

Значит мощность нарисована "маркетингово-китайская" , сродни ПМПО
Я видел не мало проф. аппаратуры и 750 Вт на пару динамиков это норма для проф техники.
Все что выше - от лукавого и маркетинговые уловки для гоняющихся за большими цифрами.

Да, нет реалии уже другие, может мы имеем ввиду разную проф.
технику.
Приведу примеры.
NEXO ALPHA B1-18 рекомендован УМ до 1400Вт на 6Ом .Это 1 18" динамик.

Recommended Amplifiers 900 to 1400 Watts into 6 Ohms

Дальше Ф.и суб Мартин S218. рекомендован УМ до 2000Вт на 4Ом.
Это 2 18" в параллель.

RATED POWER (2) 1000W AES, 4000W peak
RECOMMENDED 800-2000W into 4 ohms
AMPLIFIER

EAW BH760 рупор на 2 12" с длинной 3м.

Power Handling (watts, continuous)
With 25 Hz, 12 dB/octave,
Butterworth high pass filter 1600
Without high pass filter 1000

дык всё упирается в мощность по стандарту AES 2, и как она должна согласовываться с УМ. У буржуев Рум= 2 *AES.

Как вы меряете AES 2?

[forsash]

НУ и.....

А вот сообщение от ваших.
Сегодня испытали 18-дюймовый длинноход.
Получившиеся параметры
Fs 25 Гц
Qts 0.28
Qms 3.2
Bl 24
Vas 470 л
X max +-9 мм
X mech +- 20 мм
Ширина намотки звуковой катушки 25 мм
провод ПЭТ200 0.4, намотка в 2 слоя
Каркас катушки - стеклотекстолит 0,18 мм
Диффузор - модифицированная целлюлоза.
Передний подвес ХБ
Центрирующая шайба НОМЕКС
SPL 1 Wt 98 дБ
P AES 2 600 Вт .
Уже приближаемся к брендам.
На какой усилок можно включать ???????

[Berkut]

НУ и.....

А вот сообщение от ваших.
Сегодня испытали 18-дюймовый длинноход.
Получившиеся параметры
Fs 25 Гц
Qts 0.28
Qms 3.2
Bl 24
Vas 470 л
X max +-9 мм
X mech +- 20 мм
Ширина намотки звуковой катушки 25 мм
провод ПЭТ200 0.4, намотка в 2 слоя
Каркас катушки - стеклотекстолит 0,18 мм
Диффузор - модифицированная целлюлоза.
Передний подвес ХБ
Центрирующая шайба НОМЕКС
SPL 1 Wt 98 дБ
P AES 2 600 Вт .
Уже приближаемся к брендам.
На какой усилок можно включать ???????

Мы его слушали на усилке 1700*2 Вт(на 4 Ома).На динамик приходилось где то 800 Вт в пике.

[ADDED=Berkut]1139651493[/ADDED]

Как вы меряете AES 2?

Два часа на розовом шуме с диапазоном 30-300Гц или 50-500 Гц заданной среднеквадратичной мощности.После двух часов таких испытаний если динаик сохраняет свои потребительские свойства ему присваиваю циферку перед названием означающую его долговременную мощнсоть по стандарту АЕС-2.

После такого изуверского испытания к магнитной системе(МС) притронуться НЕЛЬЗЯ - сразу после выключения усилителя температура МС около 90 градусов,а остывать на столе до компнатной температуры она будет ешё 4-6 часов(ну а остывать в коробке АС, даже незнаю,ну очень долго,в разы дольше...).
Рама тоже достаточно горячая.Также оущается вонь эпоксидной смолы.

600 Вт ИМХО это "стартовая" мощность.Я дуаю что на прогон(испытания на предельную долговременную мощность) выбоку из первой партии ещё не ставили.По крайней мере я ничего не слышал про испытания новой головы

[forsash]

Мы его слушали на усилке 1700*2 Вт(на 4 Ома).На динамик приходилось где то 800 Вт в пике.

Думаю, если 1700 на 4Ом то на 8 будет 850-1200Вт. Если среднеквадратичная мощность составила 600Вт, а по определению
пик-фактор по АЕС2 6Дб , то пиковая мощность усилителя должна быть не ниже 2400Вт на 8Ом.(И это при 6дб, а у реальной музыки выше. ) А это где-то 1200Вт rms мощности ум.
Вот и вышло что при пик-факторе выше 6Дб, Рrms усилителя должна быть меньше или равна 2* Р aes динамика, и можно гонять 2 часа

[Berkut]

пик-фактор по АЕС2 6Дб , то пиковая мощность усилителя должна быть не ниже 2400Вт на 8Ом

для объективности стоило указать -6дБ цифру
стрелку вольтметра ,если кто видел,при таких испытаниях болтает как высказал наш товарищ на + 6дБ,я добавлю что её также на столько же -6дБ болтает...

[Fenyx]

Вот и вышло что при пик-факторе выше 6Дб, Рrms усилителя должна быть меньше или равна 2* Р aes динамика, и можно гонять 2 часа

Ну вы прям как китайцы, со своими ваттами: чем больше, тем лучше! Удивляюсь я вам, ей богу! Во первых, если динамик не сгорит за 2 часа при такой моще, то это ведь не значит, что столько и надо подавать! А про искажения, вызванные выходом катушки из магнитного зазора и тепловым дрейфом параметров я уже молчу! Если номинальная мощность 600Вт, то качественно воспроизводить на нем звук можно при мощностях не более 200Вт!!! А во вторых, вы представляете себе что такое 200Вт на динамике с чувствительностью 98дБ?! Думаю нет, а это 121дБ - в метре от него вы оглохните гораздо раньше, чем за 2 часа! Даже на расстоянии 10 метров звуковое давление будет 100дБ, а это выше чем у живого оркестра! А это ведь от одной АС! Ну и нафига? Маньяки!

[forsash]

Речь идёт о стандарте AES 2 ., применяемом всёми профф. производителями динамиков для оценки мощности изделий.
Пик фактор реальных музыкально-речевых программ 9-12дб.
т.е при 600Вт (аес 2 ) динамике и усилке 1200Вт , реально среднеквадратичная мощность на катушку придётся 150-300Вт. И пики
до 2400ВТ. Ведь иначе упадёт динамика звучания. А не догружать, значит
не использовать на всё возможности, значит надо больше динамиков усилителей и тд.

Я не сторонник именно таких методов но это норма в профф. технике.
Посмотри реальные примеры в моих постах выше.

Я конечно извиняюсь, но сдесь про профф . а не домашнее применение апаратуры. А у маьяков (это норма) озвучиваия концертов и дискотек ,низ от 1 стороны порталов в 1м примерно 140-150Дб. И работа с 30Гц. Да, это всё без выхода катушек из зазора. И с контролируемым,
заранее учтённым изменением АЧХ и тд. И с чётким контролем по уровням цифровыми контроллерами. И слушать это всё приходится довольно часто.

Да, динамик легче вывести из зазора не мощностью, а низкой частотой....

Если на динамик с 98Дб подать 200Вт. То теоретически он выдаст
98 + 10log200 = 121 дб Но при нагреве упадёт давление допустим на 3дб.
Осталось 118дб ,на 8м 100дб, на 30м (-30дб) 88дб.
А по скромным нормам в районе рабоего мест звукорежиссёра должно быть не менее 120 дб по низу и не менее 110дб по середине. Чтобы было 120 на 30м, надо чтобы было примерно 147дб с одной стороны на 1м!!!!!!!!!!!

При всём уважении к fenyx хочу заметить что иметь возможность воспроизвести 150дб на 1м, это не значит это делать. И на концертах зарубежных артистов это очень чётко проявляется в виде качества и детальности звучания.

И проблема в профф. как раз в том, что-бы сделать это на как можно более малогабаритной и лёгкой аппаратуре. А это мошность и ещё раз мощность...... хотя...

[Berkut]

Если номинальная мощность 600Вт, то качественно воспроизводить на нем звук можно при мощностях не более 200Вт!!!

Полностью согласен.

[forsash]

Цитата: Сообщение от Fenyx
Если номинальная мощность 600Вт, то качественно воспроизводить на нем звук можно при мощностях не более 200Вт!!!

Полностью согласен.

С мнением производителя динамиков не грузить их всё понятно, тогда зачем они такие нужны?

А что такое номинальная мощность по вашему. 200ВТ для музыки это пик или rms?
Дак что это означает, какой усилитель по вашему можно подключать . Что 200 Вт на 8Ом? Или всё -же можно 1200Вт, а rms лимитер на 200Вт?

[ADDED=forsash]1139754331[/ADDED]
И вообще давайте определимся, если есть динамик и колонка, то должны быть рекомендации производителей по допустимому усилителю. У буржуев Рrms ум = 2* P aes динамика. Примеры выше. За данные отвечают гарантией. Приводят характкристики мах. давлений при 3 и 10 проц.искажений.
Если наш производитель пишет 600Вт AES то почему-то :

Цитата: Сообщение от Fenyx
Если номинальная мощность 600Вт, то качественно воспроизводить на нем звук можно при мощностях не более 200Вт!!!
Полностью согласен

А где всё остальное? Тогда что это за P aes . Ну и пишите 200Вт.
Да, у некоторых динамиков качественного звука может не быть ни при какой низкой мощности, смотря какие критерии качества.....

[TDA-Audio]

то Форсаш


вот поэтому в наших кругах и нет имени ноэма ... а есть БэндСи
18-звуков.. Дельфин и др...

также по этому большенство самопальщиков (про-техники) и отечественных производителей сейчас предпочитают буржуйские комплектующие... и получают высококачественные продукты на них.

с уважением к инженерам Ноэма .
но с равнодушием к концепции Ноэма.

с удовольствием бы покупал российски высококачественный товар с конкурирующей ценой качеством и без гемороя поставки..(кстати это пожалуй единственное что ненравится в буржуях нашим дистрибьюторам - наличие в россии)

[Berkut]

но с равнодушием к концепции Ноэма.

с удовольствием послушал бы претензии,замечания и пожелания в развернутом виде.При случае передам их НОЭМЕ.

[ADDED=Berkut]1139762510[/ADDED]

С мнением производителя динамиков не грузить их всё понятно, тогда зачем они такие нужны?

Добавлю к сказанному что наращивать звуковое давление мощностью в разы менее благодарное дело чем числом динамиков.
А вообще слушать динамик на высоких мощностях можно пока МС холодная и способна эффектино охлаждать звуковую катушку,например в зимних условиях.

Мощность показывает живучесть/выносливость длинамика к перегрузкам по мощности,а качество звучания отражают другие характеристики.

Да и не зря соревнования в караудио разделили на СПЛ и на качество,где не важно звуковое давление.Ну вот ни как не сочетаются эти два параметра вместе. И производитель тут не причем,законы физики даже ЖБЛ и пр. отменить не могут.

[ADDED=Berkut]1139765022[/ADDED]

вот поэтому в наших кругах и нет имени ноэма ... а есть БэндСи
18-звуков.. Дельфин и др...

Всему свое время.Что есть то есть.
Будем надеятся что ситуация исправится в лучшую сторону.