Компромиссный глубокоосный усь по мотивам Токарева

[fakel]

Uвх=0.775В
Pвых=100Вт
Rн=4 Ом
Кг(1кГц)=0.0006%
Кг(20кГц)=0.0015%
fгр(-3дБ) без ООС = 20кГц
Кu петлевое (20кГц) = 80дБ

Замечания, дополнения?

[fakel]

Да блин! Завтра выложу схему с 2х полюсной коррекцией, посмотрите

[Mepavel]

Модель транзистора BC550C (Q9 и Q8) имеет слишком большую бету BF = 1400... а по даташиту максимум 800.

---------- Добавлено в 04:47 ---------- Предыдущее сообщение в 04:35 ----------

По анализу переходных процессов усиление на 10 Гц - 106 дБ. И кстати не зависит от амплитуды. Исходная линейность высока.

---------- Добавлено в 05:00 ---------- Предыдущее сообщение в 04:47 ----------

При пиковой мощности 200 Ватт искажения:
THD (1 кГц) - минус 104 дБ
IMD (7 кГц + 50 Гц - 1:1) - минус 110 дБ

АФЧХ какую-то ерунду показывают, что полюс на 200 кГц.

[malefactor_8hz]

fakel, конденсатор в затворах полевиков зачем поставил?

Не хочешь D1 на что-то заменить?

[fakel]

fakel, конденсатор в затворах полевиков зачем поставил?

Чтобы обеспечить равенство скоростей заряда-разряда затворных емкостей

Не хочешь D1 на что-то заменить?

Заменил на TL-ку. Не айс - вносит емкость. Буду оптроном стабилить.

[malefactor_8hz]

Буду оптроном стабилить.

Покажешь что получится?

[fakel]

Конечно!

[Mepavel]

Чтобы обеспечить равенство скоростей заряда-разряда затворных емкостей

А откуда там возьмётся это равенство? В вашей схеме ёмкость заряжается через источники тока на транзисторах Q13 и Q16, разряжается через Q14 и Q15. Причём токи зарядки и разрядки разные. На частотах где постоянная времени зарядки/разрядки больше периода колебаний может произойти уменьшение напряжения ней. Следовательно и уменьшение тока покоя. Я бы не ставил туда ёмкость. Биполярники Q14 и Q15 и так имеют низкое сопротивление.

[fakel]

Если шунтирующая емкость много больше емкостей транзисторов, напряжение на ней не успеет заметно измениться за время заряда-разряда затворных емкостей

[Mepavel]

Если шунтирующая емкость много больше емкостей транзисторов, напряжение на ней не успеет заметно измениться за время заряда-разряда затворных емкостей

Напряжение на ней не успеет измениться, это всё правильно. Зато будет плавать по абсолютной величине. И ток покоя ВК тоже будет плавать, причём в меньшую сторону, так как напряжение на этом конденсаторе будет постепенно снижаться во время работы усилителя. В вашем случае, наоборот надо уменьшать постоянные времени и не вводить туда ёмкостей.

[fakel]

Зато будет плавать по абсолютной величине. И ток покоя ВК тоже будет плавать, причём в меньшую сторону

Согласен, но расчет на то, что громких звуков на единицу времени все же меньше, поэтому в паузах между громкими звуками напряжение между затворами будет успевать выправляться. Эта проблема существует и в традиционном повторителе, где драйверы работают на открывание выходников. Там межбазовый/межзатворный кондер заряжается, и вырастает риск сквозняков.

В вашем случае, наоборот надо уменьшать постоянные времени и не вводить туда ёмкостей.

Каким образом?

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение в 16:20 ----------

Можно ввести токовый шунт, но это доп конструктивная емкость на землю...

[malefactor_8hz]

ввести токовый шунт

Выход в А, шунт с истоков выходников?

[fakel]

Выход в А, шунт с истоков выходников?

АВ, шунт с эмиттеров драйверов

[Mepavel]

Там межбазовый/межзатворный кондер заряжается, и вырастает риск сквозняков.

Да именно, не понимаю кто на веголабе продвигает необходимость межбазовой ёмкости в повторителе. Так например, в даташите к LME49810 чётко показано, что не надо никаких ёмкостей. Так нет же нашлись умельцы, которые лепят туда единицы микрофарад. И получают хороший интегратор уже на низких частотах.

---------- Добавлено в 04:24 ---------- Предыдущее сообщение в 04:21 ----------

Можно ввести токовый шунт, но это доп конструктивная емкость на землю...

По-моему мнению туда вводить ничего не надо, нужно просто убрать ёмкость.

[fakel]

По-моему мнению туда вводить ничего не надо, нужно просто убрать ёмкость.

А как тогда заставить плечи ВК работать синхронно?

---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение в 11:49 ----------

не понимаю кто на веголабе продвигает необходимость межбазовой ёмкости в повторителе

например Л. Зуев

[Mepavel]

например Л. Зуев

У него всё там нормально. Конденсатор стоит в базах самого первого каскада повторителя (а не как некоторые ставят между базами всех каскадов)))). Там наоборот ток покоя из-за этого может только немного увеличиваться, поскольку раскачивающие токи направлены на увеличение напряжения. Ток термостатирующго транзистора растёт практически по экспоненте и не даёт сильно изменить напряжение на шунт-конденсаторе.
В вашей схеме всё с точностью до наоборот.
P.S. Кстати усилитель Зуева и его защита очень оригинально сделаны. Кто-нибудь пробовал сделать модель этого усилителя в MC?

[malefactor_8hz]

Конденсатор стоит в базах самого первого каскада повторителя

Там конденсаторы в базах всех каскадов повторителя.
При переключении мощной пары избыточные носители заряда в их базах так лучше рассасываются (в предыдущие каскады повторителя они также попадают через эмиттеры). А вот в полевых транзисторах эффекта их накопления вообще нет, и потому конденсатор в затворах не нужен. (По крайней мере, из этих соображений.)

[fakel]

А вот в полевых транзисторах эффекта их накопления вообще нет, и потому конденсатор в затворах не нужен. (По крайней мере, из этих соображений.)

Стоит из опасения получить класс С на высоких скоростях, когда один полевик уже закрылся (скорость закрывания практически не ограничена), а второй еще не открылся (скорость ограничивается ИТ). Но для ЗЧ, учитывая высокий ток покоя драйвера такая ситуация невозможна и в нормальном режиме ток через С не течет

[Mepavel]

Там конденсаторы в базах всех каскадов повторителя.

Ну да, там все каскады работают на увеличения напряжения на этом конденсаторе. Этим и хорош классический эмиттерник.

При переключении мощной пары избыточные носители заряда в их базах так лучше рассасываются

Понятное дело Только там-то переключать нечего Можно и не ставить было было. Это уже предубеждения.

А вот в полевых транзисторах эффекта их накопления вообще нет

Да но у них, тоже хватает эффектов при переключении и истоковом повторителе Особенно у DMOS. В микрокапе там хоть и фирменная модель IRF-ов, но примитивная - базируется на стандартной модели МОП транзистора (токи под 150 ампер отдают). Вот если бы взять модель хотя бы Polyfet*а, то всё будет намного интереснее.

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение в 16:58 ----------

Стоит из опасения получить класс С на высоких скоростях,

Да и это будут в худшем случае наносекнуды, и то если вы будете слушать музыку на радиочастотах. А с конденсатором это уже сотни микросекунд.

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение в 17:00 ----------

Но для ЗЧ, учитывая высокий ток покоя драйвера такая ситуация невозможна и в нормальном режиме

Нормальный режим - это холостой ход? Нормальный усилитель должен отрабатывать все частоты в непрерывном режиме без изменения тока покоя, иначе подвозбуд.

[fakel]

у да, там все каскады работают на увеличения напряжения на этом конденсаторе. Этим и хорош классический эмиттерник.

Чем же хорош? Сквозняками?

Нормальный режим - это холостой ход?

Причем тут хх?

Нормальный усилитель должен отрабатывать все частоты в непрерывном режиме без изменения тока покоя, иначе подвозбуд.

Передовой колхоз должен выполнять план пятилетки...
Лозунги, лозунги

Да и это будут в худшем случае наносекнуды, и то если вы будете слушать музыку на радиочастотах. А с конденсатором это уже сотни микросекунд.

Еще раз повторюсь, что на ЗЧ напряжение на конденсаторе не меняется. И сотни микросекунд гораздо лучше чем наносекунды, поскольку такие гладкие импульсы ОООС успешно давит

[Mepavel]

Чем же хорош? Сквозняками?

Каким образом в ВК, к примеру, усилителя Зуева возможны сквозняки? Во время работы усилителя будет наоборот увеличение тока покоя, за счёт зарядки конденсаторов. В вашем случае ток зарядки конденсатора постоянен - это источник тока, а ток разрядки, разный. При превышении тока разрядки напряжение на конденсаторе уменьшится и пойдут сквозняки.