Без ОООС

[SashaNetrusov]

The End Millenium
0.0017% Реально ли ?

[MAXIM_A]

...Что там моделировать. Его готовый почемуто обмерять никак нехотят...

Купил новую ЗК, теперь заново перемерию...

Да думаю, давно обмеряли, просто хвастаться измерениями не получается, гармоники прут, четные конечно тоже, потому на слух звучит приятственно

Вторая и третья, почти равны.

Какие режимы интересуют?

[Виталик]

MAXIM_A, Мундорф со входа убери, и поставь Icel хотя бы, а лучше RTX. И звучать станет заметно лучше. А то тут объявили войну желтым китайским конденсаторам, а от чего действительно звучание зависит - осталось без внимания.

[MAXIM_A]

Такие картинки получились, надо посмотреть откуда наводка сети лезет, хотя фона не слышно...
Нагрузка 5ом, резистор.

Четвёртая картинка другой прогой, почти то-же самое.
СМ. Названия рис. 1-1вт, 2-20вт, 3-60вт

[SashaNetrusov]

Такие картинки получились,

Это при каких мощностях?
Первая ничего...
Без учёта фона конечно...

[Audiomaniac]

Нехороший какой-то спектр, мяхко говоря..
Чего это за девайс? Из первого поста?

[Vovk]

Нехороший какой-то спектр, мяхко говоря..

Попробую расшифровать:
1. На приличных мощностях много нечетных, не очень спадающих, гармоник (жесткий спектр).
2. Волнообразная шумовая полка на СЧ-ВЧ - очень длинный спектр гармоник 50 Гц, скорее всего конструкция неоптимальна.

Но, как для УМ без ООС, может и ниче, я не знаю, т.к. мало видел спектров безООС. Те, что видел, были хуже

[ZugDuk]

Первая ничего...

Первый ватт.
Да спектры как спектры. АБшник же без ОС.

[ИГВИН]

Первый ватт.
Да спектры как спектры. АБшник же без ОС.

Любой АВшник при переходе в В дает рост порядка гармоник. Это неизбежно.
Вопрос - как сказывается такой рост на звуке? И вообще чем определяется качество звука такого усилителя. Ведь людям нравится.

Ответ такой. Качество определяется звуком вблизи нулевых токов, в области А, это раз. Здесь у АВшника без ООС всё в порядке. Лучше чем у ОСного. На слух, на слух лучше! Но и по приборам неплохо.
Далее мощность растет и одна половинка закрывается. Здесь очень важно, какие транзисторы, какая схемотехника выхода, какая компоновка и топология. Наконец, какой ток покоя.
Результат может СИЛЬНО меняться в зависимости от перечисленных условий.

Но в любом случае искажения при переходе в В растут, это неизбежно. А вот на слух они воспринимаются или нет - зависит от перечисленных условий. Свойства уха, слуха, и окружающего нас звука таковы, что громкий звук всегда будет иметь бОльшие искажения-гармоники. Это природная норма, существующая всегда, и в музыке тоже. Очень важно, чтобы наш усилитель не сильно увеличивал интермодуляцию при увеличении амплитуды. То есть амплитуда должна расти быстрее интермодуляции (в каком-то диапазоне, после закрытия одного плеча). Тогда на слух всё будет очень хорошо.

Поэтому люди с хорошим слухом, имеющие хорошие системы, хвалят безОСные АВ-шники. Они не врут

[Виталик]

Offтопик:

хвалят безОСные АВ-шники

Хвалим.

[MAXIM_A]

То есть амплитуда должна расти быстрее интермодуляции (в каком-то диапазоне, после закрытия одного плеча). Тогда на слух всё будет очень хорошо.

Надо снять IMD, для каких частот? 19-20кгц

[ИГВИН]

Надо снять IMD, для каких частот? 19-20кгц

Чтобы получить реальные сопоставимые с музыкальным впечатлением результаты измерений IMD, надо дать испытательный сигнал на уровне плотности спектра музыки, который характерен для данных частот.
Плотность спектра как известно с ростом частоты падает.
Может быть имеет смысл дать смесь 9-10 кГц?
Какие будут соображения?

[MAXIM_A]

Какие будут соображения?

Спектра предлагает стандарт, 250 гц 8000гц. с амплитудой 4:1

[ИГВИН]

Андрей, попробуешь? Что мы увидим вокруг 8 кГц?

[MAXIM_A]

Вроде не плохо, с чем-бы сравнить?
Может про Л,Зуева вспомнить? У него классные спектры были, на два порядка лучше...

[dekko]

Поэтому люди с хорошим слухом, имеющие хорошие системы, хвалят безОСные АВ-шники. Они не врут

Врут, но ОЧЕНЬ красиво! И в это хочется верить сложно это....

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение в 10:37 ----------

Offтопик:
от такая фигня- то, что приятней, то и лучше или кто-то против?

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение в 10:39 ----------

Ща ещё крамолы добавлю- после нескольких лет пользования уся с нейтральным (никаким звучанием) звуком его начали заказывать, хотя все сначала хаяли, т.к. у него него не было эмоциональности и вовлечённости, не было УЗНАВАЕМОСТИ звучания, не было драйва и энергетики. ОДНАКО ОН НЕЙТРАЛЕН.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Щас холивар начнется очередной

[dekko]

Audiomaniac, и не говори

[Audiomaniac]

Усилители-гармонизаторы каждый должен попробовать. Пока сам не попробуешь, не поймешь что и как.

[dekko]

Audiomaniac, это и к АС относится....иногда я жалею, что мне их подарили

[viktor8m]

Лучше чем у ОСного.

Это конечно не 100%-ая аксиома, но в реальности (т.е. в отношении подавляющего большинства промышленных и самодельных ОСных УМ) для малых амплитуд это высказывание действительно верно из-за двух особенностей работы ООС (как и любой другой САР\САУ): 1 - очень малый уровень входного сигнала (т.к. на входной каскад ОСного УМ действует разница усиливаемого сигнала и сигнала ООС) и 2 - возможность перерегулирования (при неправильном выборе усиления и коррекций, а часто и специально так делают, чтобы получить большую глубину ООС любой ценой), а именно при малой выходной амплитуде эти две особенности проявляются на слух (входной сигнал становится таким малым, что начинает "тонуть" в шумах входного каскада и перестаёт маскировать перерегулирования ООС).
Если же ОСный УМ спроектирован правильно с точки зрения ООС (малошумящий входной каскад и отсутствие перерегулирования), то он будет звучать лучше безОСного при любой мощности. Кстати, сделать малошумящий входной каскад не так просто, например, у большинства ОУ и схем на дискретах на низких частотах повышенный шум, а он при низкой перегрузочной способности входного каскада влияет на воспроизведение не только низких частот, но и всего звукового диапазона.

Поэтому люди с хорошим слухом, имеющие хорошие системы, хвалят безОСные АВ-шники.

А может им просто не повезло послушать разок качественный ОСный УМ?