Optima SE

[George Krilov]

Давно примеривался к динамику SEAS ER18 - H1456. Фильтр получился как в Оптиме: http://geokrilov.com/00OptimaSE.html

[flipper]

Offтопик:
85 вполне терпимая чуйка. 2х40ватт орет очень даже неплохо, если не пытаться поставить в противоположный конец комнаты.

[Виталик]

Offтопик:

Виталик, не выручает ли в этом случае схема 2,5 полосы?

Выручает конечно. Чувствительность АС, почти всегда определяется отдачей ее НЧ секции.

[ИГВИН]

Offтопик:

Выручат конечно. Чувствительность АС, почти всегда определяется отдачей ее НЧ секции.

То есть три децибела можно по низу выиграть, или меньше?
Какие подводные камни в схеме 2,5 полосы?

[Androids]

Какие подводные камни в схеме 2,5 полосы?

Offтопик:
размер и сложность 3 полоски, при качестве НЧ и СЧ, едва ли лучше 2, да вы и сами это понимаете

[Виталик]

Offтопик:

Какие подводные камни в схеме 2,5 полосы?

Обычные камни. Одна из головок, играет и НЧ, и СЧ. Трехполоска всегда субъективно звучит чище на середке.

[flipper]

Offтопик:
Проще говоря, широкая некрасивая зона совместной работы и интермодуляция СЧ.

[Виталик]

Offтопик:

широкая некрасивая зона совместной работы

Ну в общем да. И к тому же, две НЧ головки находящиеся на разной высоте, дают на низких частотах более причудливую АЧХ, из за отражений от пола, нежели одна.

[ИГВИН]

Offтопик:
Тогда рисуется след. схема: на НЧ полторы полосы, пара динамиков от низа, один из них подрезан на 150 Гц, второй до 400...600. Выше серединка и далее ВЧ.
Это будет плохая схема?

[George Krilov]

Это 3.5 полосы. Трех полос, как правило, хватает для решения всех задач. Потом в 2.5 полосах 0.5 полосы как-то компенсирует баффлстеп, а до 600 Гц снизу от него уже мало остается. Так что, если хочется две восьмерки, например, вместо десятки, то просто делаем трехполоску с низким (относительно) разделом - и ОК.

[funky_dennis]

один из них подрезан на 150 Гц, второй до 400...600

Если активно порезать, то возможно. Если пассивно то от 0 до 150Гц в АЧХ будет фарш из-за фазовых разногласий.
Вообще, для 2.5 полос басовикам надо отдельные объемы. Да и для МТМ тоже.

[ИГВИН]

Это 3.5 полосы. Трех полос, как правило, хватает для решения всех задач.

Георгий, спасибо что откликнулся.
Да, 3,5 получается...
Я почему спрашиваю - слышал твою трехполоску, где средний 75 мм купол. Чутьё у неё низковато. А полоса снизу оч. хорошая.
Второй такой же дин в ящике бОльшего объема решает задачу чутья?

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение в 19:05 ----------

Если пассивно то от 0 до 150Гц в АЧХ будет фарш из-за фазовых разногласий.

Как Celestion*ну в А2 удалось избежать этих разногласий? Это 2,5-полоска, у меня такая есть.

[Виталик]

Offтопик:

Трех полос, как правило, хватает для решения всех задач.

Особенно с учетом размеров хибар, в которых большинство из нас живет.

Как Celestion*ну в А2 удалось избежать этих разногласий?

Я думаю там всё как обычно, просто есть более, или менее удачные воплощения. Вероятно твои АС относятся к первым.

[funky_dennis]

Как Celestion*ну в А2 удалось избежать этих разногласий?

А кто сказал что удалось? С большой долей вероятности могу сказать, что два басовика из этой акустики дадут лучше звучание на НЧ (про СЧ речь не идет), если их подключить вместе как одну полосу, а еще лучше, если в отдельных объемах.

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение в 22:12 ----------

у меня в ТММ на 2.5-полосном фильтре на синусе даже глазом видно как один из басовиков немного отстает.

[ИГВИН]

А кто сказал что удалось?

Нет проблем ни по измерениям (Бокарев мерил), ни на слух.

Так я правильно понял, что 3,5 полосы нежизнеспособная схема?
Насчет 2,5 жизнеспособность (и хороший звук) имеется как факт. Акустика правда довольно редкая, тираж был небольшим. Поэтому мало кто её слышал.

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение в 19:16 ----------

у меня в ТММ на 2.5-полосном фильтре на синусе даже глазом видно как один из басовиков немного отстает.

Ух ты, интересно. А как увидеть? Подать синус ессно не проблема.

[funky_dennis]

Нет проблем ни по измерениям (Бокарев мерил), ни на слух.

Вы просто не слышали их, когда они в одной полосе.

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение в 22:19 ----------

Ух ты, интересно. А как увидеть? Подать синус ессно не проблема.

Сначала подключить оба дина либо в одну полосу, либо просто без фильтра параллельно, синус любой понравившейся частоты от 20 до 50гц, посмотреть глазом сверху вниз как двигаются диффузоры, потом тоже самое но в 2.5-ом фильтре. Видно сразу

[ИГВИН]

Вы просто не слышали их, когда они в одной полосе.

Да, не слышал.
Там ФНЧ второй порядок, а после него через первый подключен дополнительный низкочастотный динамик.
Первый из них играет до твитера, а второй подрезан вроде как на 150 Гц последовательной катушкой. Я думаю, если его отпустить (закоротив катушку), то пойдет довольно много середины.

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение в 19:23 ----------

Сначала подключить оба дина либо в одну полосу, либо просто без фильтра параллельно, синус любой понравившейся частоты от 20 до 50гц, посмотреть глазом сверху вниз как двигаются диффузоры, потом тоже самое но в 2.5-ом фильтре. Видно сразу

Наверное можно и промоделировать.

[flipper]

Я почему спрашиваю - слышал твою трехполоску, где средний 75 мм купол. Чутьё у неё низковато. А полоса снизу оч. хорошая.

Полоса полосой, но скан этот мелкий, дохломощный и безвольный совсем, по мне именно он эту трехполоску и портит главным образом.
Я буду пополам НЧ пилить, 40-80/80-500. На мой слух, одна 6.5, пускай и тянущая до 25гц в ФИ - вообще не вариант.
Итого 4 полосы: 10**, 6.5**, купол, вч, низ режу активно. Других вариантов за вменяемые деньги просто не вижу.

[funky_dennis]

Мало приятного

[Виталик]

Offтопик:

Полоса полосой, но скан этот мелкий, дохломощный и безвольный совсем, по мне именно он эту трехполоску и портит главным образом.

К вифе восьмерку не прицепить, отсюда и выбор НЧ головки.

[ИГВИН]

Полоса полосой, но скан этот мелкий, дохломощный и безвольный совсем, по мне именно он эту трехполоску и портит главным образом.

Вот про этот разговор: 18W/8535-00

Мало приятного

Да уж. Посмотрел, на 85 Гц выброс нехилый, если сложить. А разбег фаз градусов 50 всего лишь, на 200 Гц.

К вифе восьмерку не прицепить, отсюда и выбор НЧ головки.

А Вифа сама наверное не богатырь.

Может я неправ сильно, но мне кажется что крутые L-пады на СЧ и ВЧ душат жизнь в звуке. Нет?
Как они влияют, помимо подгонки чутья?