Недавно я закончил разработку ультралинейного УН

[Uni&Vers]

недавно я закончил разработку ультралинейного УН. Усилитель имеет очень низкие искажения, характерные для систем с обратной связью, но построен он без обратных связей и кроме того в нем отсутствуют тепловые искажения. Полоса частот 2 Мгц. Выход -десятки вольт.
Тема измерений заинтересовала меня потому что при попытке измерять параметры усилителя искажения звуковой карты оказались сравнимы с искажениями усилителя и достоверные измерения просто не удается провести. Уровень искажений порядка -100дб, -90 дб. Особенно при больших напряжениях, 1 В с выхода карты и еще зависит от этого напряжения. На этом уровне карта вносит не меньше усилителя. Конечно можно заняться поисками очень хороших карт. Но это не вызывает большого энтузиазма, потому что на уровне -120 дб легко получить ошибку по причинам не связанным непосредственно с картой.
Проблему я решил с той картой которая есть, без применеия дополнительного железа, дополнительных элементов или фильтров.
Не хватает только некоторого софта. Костя Мусатов упоминал амплитуды и фазы,
может быть он и подскажет. Заранее спасибо за совет всем.
Нужен простой софт, который будет анализировать вав файл и как результат выдавать табличку со списком гармоник их амплитудами и обязательно фазами. Графический интерфейс не обязателен, но если это есть в каком-то пакете, то тоже можно. Обязательно нужны фазы кроме амплитуд.
Подскажите.

[anli]

Offтопик:

или приложенный рисунок

Павел Мацура, похоже, наигрался с ОУ и сделал какой-то УН на дискрете наконец-таки Но моего предложения по своему УН он, мне кажется не понял, хоть трюк стандартный - когда коллектор эмитерного поворителя болтается синхронно с сигналом. Тем более странно, так как УН без ОООС, если правильно помню.

[Uni&Vers]

Offтопик:

Павел Мацура, похоже, наигрался с ОУ и сделал какой-то УН на дискрете наконец-таки Но моего предложения по своему УН он, мне кажется не понял, хоть трюк стандартный - когда коллектор эмитерного поворителя болтается синхронно с сигналом. Тем более странно, так как УН без ОООС, если правильно помню.

Offтопик:
да, не доганяет. А в этой схеме не хватает термостабилизации с диодами, как у Алешина

[SashaNetrusov]

Так давайте правила игры сначала и определим,
а то не пойму во что играем, то ли карты, то ли шахматы

В схемотехнику...
Поправлюсь : ОС работает. Только в таком виде выше частоты среза её использовать не имеет смысла. Ниже частоты среза повторителя она в основном исправляет ошибку вызванную нелинейностью (что нам и надо), а выше пытается исправить ошибку отличия от исходного сигнала, вызванную частотными потерями сигнала(увеличивает уровень сигнала перед повторителем).
Если собираемся делать усилитель звука, то частоту среза повторителя надо ограничить 20 кГцами.

[ADDED=SashaNetrusov]1139236532[/ADDED]

в том виде как нарисовано c OУ это просто OOOC. Я имел ввиду реально работаюшие схемы, в той ссылке что приводил или
2. Error Feedback.
http://www.angelfire.com/ab3/mjramp/errorfb.html
или схемы Хаксфорда или приложенный рисунок.

То что это ОС я не спорю.Здесь сигнал ОС берётся с двух точек. Первая до оконечника, вторая после оконечника. От их соотношения зависит степень исправления ошибки оконечника.
На вашем рисунке RC цепочка с выхода операционника просто осуществляет частотную коррекцию операционника (режет его частотку) делая частоту второго полюса (частота среза оконечника) выше частоты единичного усиления общей петли.
В моём случае частоту среза оконечника можно ограничить рабочей полосой усиления (20 кГц для звука), а операционник выбрать наиболее высокочастотным.Существует достаточный диапазон выбора сопротивления R2 при котором и схема сохраняет устойчивость и есть приличное подавление ошибки.

[Серый Мыш]

Здесь сигнал ОС берётся с двух точек. Первая до оконечника, вторая после оконечника.

В том то и дело, что львиная доля усилителей с ОООС так и построена. А там уж "как вы яхту назовете..." .

то частоту среза повторителя надо ограничить 20 кГцами

Маловато будет - на 20 кгц сдвиг фазы на 45°.
Внешняя ООС вряд что то вытянет... это из опыта, то есть при R2/R1=10 уменьшение гармоник на ВЧ не лучше чем раз в пять - плюс длинный хвост высших гармоник, плюс рост усиления ОУ на ВЧ в попытке "выпрямить" АЧХ, а на ВЧ возможности ОУ спадают очень быстро. Увы - это реальности жизни.

[SashaNetrusov]

Маловато будет - на 20 кгц сдвиг фазы на 45°.

Сомневаюсь. Амплитуда на выходе опера увеличится всего в 1.4 раза.(должна , катет = 1, гипотенуза = 1,4). В таком случае как работают усилители со спадом 40дб на декаду в петле усиления в зоне ниже зоны частот единичного усиления?
Что моделирование даёт?

[Серый Мыш]

Что моделирование даёт?

Так крайности я уже описывал, а конкретной схемы нет - нечего и критиковать.

Амплитуда на выходе опера увеличится всего в 1.4 раза

на 20кгц может быть, а далее? усиление под 40 на 100кгц и на ООС
остается гулькин хвост - его сразу в спектре и видим

[SashaNetrusov]

конкретной схемы нет

Схема: опер с частотой единичного усиления 3МГц, далее RC цепочка с частотой среза 10 кГц, буфер на опере, встречно параллельные диоды нагруженные на резистор, ещё один буфер, и те самые резисторы 10кОм/1кОм.

[Серый Мыш]

Ну и? это ж абстракция, а вот попробовать взять реальный усилок
скажем с 0.1% искажений при ООС глубиной децибел 40. ( да еще ограничив его частотный диапазон фильтром под 20кГц ) а потом попробовать его "улучшить" этой схемой с 3МГц-ОУ.

[Uni&Vers]

на странице
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/Dnfb/details.htm множество вариантов введения обратных сязей. Конечно есть и другая литература, на английском больше, на русском не знаю. В блок схемах нет частотных и фазовых свойств.
Структура связей должна анализироваться сначала без частотных свойств, как на постоянном токе. Потом, после ясности на НЧ можно проанализировать во всей области, но после правильной структуры на НЧ.

[Серый Мыш]

Абстрактную схему не нужно моделировать - улучшение на выходе будет пропорционально отношению резисторов до частоты среза, далее эффект исчезает.
Усиление ОУ в полосе рабочих частот слегка увеличено, чтобы компенсировать потери на нелинейностях повторителя. За полосой растет пропорцинально крутизне среза повторителя, достигая десятки, далее падает изза естественного спада усиления ОУ.

[ADDED=Серый Мыш]1139329979[/ADDED]
Uni&Vers,
По ОООС уже много копий сломано, в теории работает. Но в миллионах усилителей "звука нет". Хотя изза сдвига фазы это и не совсем "отрицательная" ОС будет.
は反転増幅する回路の接続を示す - согласен

[Uni&Vers]

Абстрактную схему не нужно моделировать - улучшение на выходе будет пропорционально отношению резисторов до частоты среза, далее эффект исчезает.

просто я не понимаю предложения SashaNetrusov. То что нарисовано -полуфабрикат из которого можно скомпоновать error feedback или NFB схемы. Вот я предлагаю сначала это сделать.

[Серый Мыш]

просто я не понимаю

Я тоже. Почти по-жванецкому: Да, работает, но на практике лучше не использовать. Хотя как уже говорил это используется вовсю, но вместо резистора - конденсатор местной ООС. Тот же Арасланов. И сделать из этого "патент" или статью будет очень непросто.

Offтопик:
Интересно как эти японские кракозябры в русской кодировке отображаются? ведь не Unicode?

[Uni&Vers]

Хотя как уже говорил это используется вовсю, но вместо резистора - конденсатор местной ООС. Тот же Арасланов. И сделать из этого "патент" или статью будет очень непросто.

пока я согласен с тем что ОУ резисторы, конденсаторы вовсю используются в схемах. Но еще нужна схема для конкретности
Зачем делать какие-то статьи и патенты - сначала можно посмотреть что уже есть. Много схем с коррекцией ошибки назад, с суммированием ошибки с напряжением источника сигнала.

По ОООС уже много копий сломано, в теории работает. Но в миллионах усилителей "звука нет".

Наверно можно понять почему. По просьбе прислать файлы с записями входного и выходного сигналов были присланы три отрывка с произвольными разными фрагментами и по алгоритму, кторый у меня есть, довольно уверенно определилась степень "музыкальности" усилителей, хотя я их никогда не слышал и не знал какие они по конструкции. Ну и понятно, в обратную сторону, какие нужны условия усиления сигнала которые обеспечат т.н. музыкальность.

[SashaNetrusov]

Абстрактную схему не нужно моделировать - улучшение на выходе будет пропорционально отношению резисторов до частоты среза, далее эффект исчезает.

Схема будет работать и на реальной. Теорию не обманешь. Несложный анализ даёт снижение эффективности подавления продуктов нелинейности предложенной ОС на частоте среза повторителя на 3дб. Далее пропорционально спаду АЧХ повторителя.

[ADDED=SashaNetrusov]1139401839[/ADDED]
Насчёт реальной схемы:
Берёте какуюнибудь Овертуре. Собираете по стандартной схеме. Добавляете после неё делитель напряжения доводя полный коэффициент усиления до 1. На входе ставите RC цепочку , ограничивающую полосу до 20 кГц. Далее операционник с частотой единичного усиления 5МГц. Резисторы 10 и 1 кОм. И сравниваете что получается без R1 и с R1.
Кстати схема имеет рекурсивное свойство. Добавляете снова такуюже RC цепочку , операционник и резисторы и получаете эффект в квадрате...
Потом в кубе и тд.

[Серый Мыш]

получаете эффект в квадрате...
Потом в кубе и тд.

Вечный кайф...
Если б было так все просто, все бы на феррари ездили.

[ADDED=Серый Мыш]1139472122[/ADDED]
Не знаю зачем мне это, но проверил.
на трех каскадах ОУ как повторители ООС 10к локально:1к с общего выхода. на входах ОУ фильтры 1 порядка 40кГц. на последнем выходе TIP142/147 повторитель со смещением 1.2В на транзистор - ток покоя 8ма. Нагрузка 4Ом. ОУ TL071 собств искажения повторителем около 0.0007%. Сигнал 10кГц 1Вольт
В ОООС участвует:
1. 3 каскада - генератор!
2. 2 каскада - искажения 0.06%
3. 1 каскад - искажения 0.35% ( это собственно исходный усилитель)
4. 0 каскадов - 3.53 % усь без ООС
Теперь то же самое в обратном порядке - ток покоя 400ма 2Вольта сигнал.
4. 0.037%, 3. 0.00377% - это исходный усь с ООС
2. 0.00133% 1. Генератор под 70кГц
Повторюсь - это повторитель Ку=1
Комментарии?

[ADDED=Серый Мыш]1139473424[/ADDED]
А что мы вообще мучаемся - TL071 c TIP142/147 повторителем при токе покоя 100ма на 10В сигнале дает еще 0.01% искажений
Примочка улучшает до 0.007%. Две примочки не работают.

[SashaNetrusov]

У операционника какая частота единичного усиления?Если 3Мгц, то фильтр при соотношении 10/1 надо делать 10кГц. Проверку лучше проводить на сигнале 1кГц.

[Uni&Vers]

Не знаю зачем мне это, но проверил.
на трех каскадах ОУ

многокаскадное включение операционников возможно. В схеме внизу инвертор на трех ОУ с ошибкой уменьшенной кубически по отношению к одному ОУ, или довольно малой.
Делители между ОУ определяются Баттервортом третего порядка.
Возможно не только три, любое количество ОУ с уменьшением ошибки в соответствующей степени.

Если интересно продолжать обсуждение таких схем, то лучше сделать это в новой ветке.

[Серый Мыш]

Если интересно продолжать обсуждение таких схем, то лучше сделать это в новой ветке.

Согласен, но неинтересно. Практические решения на базе подобных схем - да. Я просто не думал, что так растянется. Sorry.

[SashaNetrusov]

многокаскадное включение операционников возможно. В схеме внизу...

Схема про что то другое.
Я имел ввиду многокаскадное включение по схеме из 208 сообщения.Корректируемый каскад надо каждый раз ограничивать по полосе пропускания.
Допустимое отношение R2/R1 пропорционально корню квадратному отношения частоты единичного усиления операционника к частоте среза корректируемого каскада.

[Uni&Vers]

Offтопик:

Схема про что то другое.

есть хорошая возможность разместить Вашу интересную схему в новой ветке что бы она не потерялась в случайных постах