Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 53

Тема: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    27.04.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    104

    По умолчанию Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Подскажите пожалуйста достаточно ли емкости первого конденсатора в фильтре после выпрямителя если форма пульсаций на нем имеет такой вид

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 Cap Osc.jpg 
Просмотров:	621 
Размер:	150.2 Кб 
ID:	126726

    Мне советовали подбирать эту емкость по форме тока через дроссель.

  2. #21
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    27.04.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    104

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Если L это лишняя деталь, то зачем они ставятся в подавляющем числе схем БП для ламповых усилков? И именно железные дроссели рекомендуют. Зачем удорожать конструкцию, поставил кондер после выпрямителя и готово?
    В электронном дросселе ведь транзистор на радиатор ставить надо - и где тогда выигрыш по размерам?

  3. #22
    Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1,753

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    ламповых усилитель в 2011 году от рождества Христова гораздо ближе к языческой религии какихнть там огнепоклонников, чем к инженерно обоснованным конструкциям,
    кстате, ёще неизвестно что важнее/ результативнее
    соотв., технические решения лампового усилителя - не "как надо" (с любой, сколь угодно убедительной _технической_ точки зрения), а "как тогда"
    а тогда пардон, КМОП полевиков на 500 Вольт в 1955 году в природе не наблюдалось

    у меня тут валяется полным- полно каких-то дросселей
    поэтому я делаю не как правильно, а как удобно - из того, что есть
    а в лавку за транзисторами ехать лениво

  4. #23
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,975

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Цитата Сообщение от Icee Посмотреть сообщение
    Если L это лишняя деталь, то зачем они ставятся в подавляющем числе схем БП для ламповых усилков?
    Потому что их делают в основном также, как делали 60-70 лет назад
    Вот так и делают, по старинке.

    Кроме того, насчет "подавляющего" - это ты явно пошутил. Даже на ШизАудиоПортале - тамошняя "икона" ЮМ, никаких дросселей и кынотронов не применяет, а с момента большого обсуждения ЭД лет 5-6 назад, многие его попробовали и забыли о вялом звуке и фоне и о дросселях.

    Цитата Сообщение от Icee Посмотреть сообщение
    Зачем удорожать конструкцию, поставил кондер после выпрямителя и готово?
    Нет, не "готово" - для начала надо диоды нормальные поставить (SiC или софт-ультрафаст).
    Кроме того, у тебя, насколько я понимаю, для того чтобы уже делать какие-то выводы и заключения - еще нет ни опыта ни знаний.

    Цитата Сообщение от Icee Посмотреть сообщение
    В электронном дросселе ведь транзистор на радиатор ставить надо - и где тогда выигрыш по размерам?
    В большинстве случаев, радиатора не надо. В крайнем случае (для мощных ламп) - можно просто к шасси привинтить, а для предов - транзистор можно в воздузе оставить (на плате/макетке).
    Так что, выигрыш по размерам - колоссальный, а еще больше - по качеству (хорошая динамика, никакого фона).

    Цитата Сообщение от Icee Посмотреть сообщение
    И именно железные дроссели рекомендуют.
    Да, еще "рекомендуют" кЫнотроны, бумажно-маслянные "конденсаторы", полированные проводочки, подобранные по направлению, использование сетевого провода от старого утюга (с х/б оплеткой) в качестве акустических, и пропитку мочей тайландской девственницы в полнолуние
    Причем самое интересное - среди этих "рекомендаторов" - почти нет инженеров-электрощиков
    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    , КМОП полевиков на 500 Вольт в 1955 году в природе не наблюдалось
    в 55-м никаких не наблюдалось, а именно "КМОП" - и сейчас не наблюдается, ты хотел сказать "МОП", без "К"

    ---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение в 20:03 ----------

    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    у меня тут валяется полным- полно каких-то дросселей
    мало ли у меня чего валяется, это же не значит что все это надо использовать. Где-то в кладовке коробка АЛ307 и КТ315 валяется, никак не выброшу, их тоже надо?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #24
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    27.04.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    104

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Я уже макет второго усилка на 6П13С на фанерке начинаю собирать, применить чтоли в нем ЭД, тем более что железный дроссель пока к нему не искал. Может подскажете нормальную схему ЭД с плавным нарастанием анодного напряжения, чтобы на выходе мне получить 330-360 В.
    Выпрямитель будет со средней точкой на диодах (купил уже). Надо ли до и после ЭД ставить конденсаторы? На сколько вольт намотать полуобмотки вторички транса?

    Хочу закрыть для себя вопрос с емкостью первого кондера, достаточно ли его емкости, вот ток через дроссель
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Drossel tok.jpg 
Просмотров:	543 
Размер:	196.3 Кб 
ID:	126803
    Последний раз редактировалось Icee; 22.06.2011 в 23:55.

  6. #25
    Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1,753

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре


    Offтопик:
    ты хотел сказать "МОП", без "К"
    точна
    просто с КМОП имел дела больше, вот так оно и вышло
    их тоже надо?
    дык же смотря куда
    ...пока что вот сюда
    http://altor1.narod.ru/phono_r.pdf
    вколотил в качестве дросселя ТВК-70, завтра буду паять...

  7. #26
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,975

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Цитата Сообщение от Icee Посмотреть сообщение
    Надо ли до и после ЭД ставить конденсаторы?
    Разумеется.
    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    ...пока что вот сюда
    А вот "туда - тем более первый конденсатор не нужен! Я делал вариант с дросселем, и тоже маленький трансформатор использовал, примерно как твой по габаритам. Главное - подобрать по осциллографу непрерывость тока через дроссель, и снаббер на вторичке силовика. Если не хватит тока нагрузки для данного дросселя - вплоть до того. что нагрузить резисторами!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #27
    Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1,753

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    а вот не пройдёт такой нумер
    силовиком у меня торчит ТАН-1, номинально 4x28 Вольт, и без выпрямителя с удвоением - никак
    так что увы...
    но у меня правда и EF86 нету, и ваще это всё на коленке из мусора

  9. #28
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,975

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    но у меня правда и EF86 нету,
    Только не вздумай туда "ее совецкий аналог" ставить (6Ж32П) !!!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #29
    Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1,753

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Да шоб запустить, можно и совецкий. Кстате в магнитофонах шото не помню, чтоб на неё были нарекания.
    А там и какуюнть RFT найти недолго. Или ваще какуюнть 6Ж2Б-В влепить.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,111

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Icee Картинка отличная. Надеюсь ток нагрузки реальный?

    ---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение в 08:56 ----------

    Phlanger На коленке из мусора- не удивляйся, что оно и звучать так будет. Для себя любимого денежку потратить придётся, если результат интересует.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  12. #31
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,975

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    Да шоб запустить, можно и совецкий.
    А потом ты будешь заново режимы выставлять?


    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    Кстате в магнитофонах шото не помню, чтоб на неё были нарекания.
    просто тогда не с чем было сравнивать.

    А в данном случае - я сравнивал, ставил 6Ж32П вместо EF86 в те-же панельку. До подгона режимов дело даже не дошло - один только микрофонный эффект уже положил конец этому эксперименту..

    P.S. Да, я знаю как с ним бороться, но зачем, если можно поставить нормальную лампу, которая во всех отношениях лучше, а не действовать по принципу китайских комсомольцев - "сначала создать себе трудности, а потом их героически преодолевать"
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,111

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    6ж32п- омерзительная лампа. Если хочется пентод за 3 рубля- то 6Ж4. Несколько хуже- 6ж4п. Но придётся перебирать кучу в поисках звучащих экземпляров. А можно потратить денежку и купить заведомо хорошие фирменные лампы.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  14. #33
    Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1,753

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    "режимы выставлять" - это штоле в экранных сетках поменять два резистора? вот афигеть операция...
    ...совершенно верно, интересует результат, а не сравнения по звучанию
    про 6Ж4 кстате бродили всяки мысли. Не понравится 6Ж32П - можно и рассверлить две дырки, не смертельно
    в моих условиях "сначала создать себе трудности" - это в макет, сделанный из мусора, три года искать Чюдотворный Сименс 1958 года по сто баксов за баллон. Увольте от эдаких развлечений, bitte
    придётся перебирать кучу в поисках звучащих экземпляров
    таки НЕ придётся. Я глухой.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,857

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Цитата Сообщение от Icee Посмотреть сообщение
    Если L это лишняя деталь, то зачем они ставятся в подавляющем числе схем БП для ламповых усилков? И именно железные дроссели рекомендуют. Зачем удорожать конструкцию, поставил кондер после выпрямителя и готово?
    В электронном дросселе ведь транзистор на радиатор ставить надо - и где тогда выигрыш по размерам?
    Icee, я Вам советовал более простое и надёжное решение - пассивный фильтр с нормальным дросселем, благо их на радиорынках полно. Только по току подберите. Выбор, конечно, за Вами.
    Может, со временем Вы опробуете оба решения СLC-фильтр и "умножитель ёмкости" на полевом транзисторе, сравните звучание и сделаете для себя выводы. А пока - чем проще, тем лучше.

  16. #35
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    27.04.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    104

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Вот из этих какой тип лучше в качестве первого кондера до дросселя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Capasitors.jpg 
Просмотров:	578 
Размер:	228.6 Кб 
ID:	126844
    А желтый это случайно не полипропилен?

  17. #36
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    27.04.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    104

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    Icee Картинка отличная. Надеюсь ток нагрузки реальный?
    Да, эту осциллограмму я снял своим осцем с нихромовой проволоки 1 Ом ,которую подцепил последовательно с одним дросселем.
    Последний раз редактировалось Icee; 23.06.2011 в 16:03.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,111

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Первый конденсатор всё равно не слышно, пофиг что ставить. Я в одном из усилителей вообще электролит поставил. Там место не позволяло.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  19. #38
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    27.04.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    104

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    Ясно.
    Вот прочитал статью http://www.next-tube.com/ru/articles...y/SupplyRu.inc из нее следует что LC фильтр лучше чем CLC, достаточно только застабилизировать его нагрузочным резистором. Вроде не сложно, что думаете? Уже три варианта для моего макета на 6П13С - CLC, LC и ЭД - выбор усложняется.
    Еще по поводу железного дросселя - надо ведь найти с сопротивлением поменьше, определенный зазор должен быть в железе и этот зазор должен быть закрыт обмоткой - учитывая что я живу не в Питере и не в Москве, то попробуй найди такой.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,111

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    LC лучше. Но транс перематывать надо, добавлять напряжение вторичек. И желательно несколько отводов- потому что рассчитать, какое напряжение после дросселя будет, не удастся. Нагрузочный резистор не нужен. Дроссель мотается на ПЛ сердечнике и подбирается толщина зазора по форме тока. И только после этого половинки железа стягиваются.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  21. #40
    Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1,753

    По умолчанию Re: Первый конденсатор в C-L-C фильтре

    LC фильтр несомненно лучше - когда есть подходящий силовой трансформатор и так далее
    дросселей навалом в старых телевизорах, какихнть Др5-0.08 для однотакта на 6П13С, парочку - по одному на канал - подобрать вполне реально
    другие тоже попадаются, всякие там Др-2-ЛМ-К, они же вроде бы Др 2,3-0,21, такой и один на два канала вполне пойдёт, опять же на аудиопортале этого дела навалом...

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •