Конденсаторы

[ИГВИН]

«фирма» судя по спецификации - собирается из рубленых полипропиленовых прямоугольников в пакет, по типу слюдяных КСО и пр.

"Стекированные" конденсаторы, лучше по свойствам, сложнее технология (относительно "мотаных").

Стальных выводов у полипропиленовых "китайцев" мне не попадалось.

эти конденсаторы должны выдерживать огромные импульсные токи, и сопротивление его выводов также имеет очень важное и порой решающее значение.

Такие конденсаторы в аудио не применяются.

Вообще аксиома, что любое изделие имеет свою область применения. Которая определяется сочетанием параметры/конструкция.
Скажем желтые китайцы вполне можно использовать в акустике средней сложности, как шунты в усилителях и т.д.
Зависит от места применения - где-то они "на месте", а где-то (как разделительные) - не очень хороши.

Измерять применяемые детали архиполезно , хотя бы для выявления брака и некондиции.
Наверно тоже аксиома

Offтопик:

Offтопик:

судя по фото у меня в тумбочке порьілся

Там у нас ещё и не такая собака порылась...

[JazMan]

а «фирма» судя по спецификации - собирается из рубленых полипропиленовых прямоугольников в пакет, по типу слюдяных КСО и пр.

Это зависит от рабочего напряжения, на 63V да (stacked), а вот на 630V уже обычные (wounded).

[kozak]

Стальных выводов у полипропиленовых "китайцев" мне не попадалось.

У меня большинство липли к магниту. Вот взял первого попавшегося «фирменного» Китайца –
ELZET X2 MEX 0,27мкФ/ 275В, и он прилип выводами к магниту, RIFA PFE426 1мкФ/250В не липнет, хотя он из другой серии, но другие правильные Х2 конденсаторы также не магнитны.

Такие конденсаторы в аудио не применяются.

Странно слышать подобные заявления, ведь многие хорошо зарекомендовавших в звуковых применениях конденсаторы, разработаны отнюдь не для звуковых применений.
Примеры:

Импульсный конденсатор FKP WIMA 1 - дальнейшая разработка MKP 10. Несущая фольга металлизирована с обеих сторон - плавающий электрод, к которому внутренне подключены два металлических электрода из фольги. Это исполнение обеспечивает очень хороший контакт, который может работать с большими токами и чрезвычайно коротким временем нарастания импульса. Конденсатор - самовосстанавливающийся с малым рассеянием даже на высоких частотах. Разработан для импульсных источников питания.

Icel MKP - Металлизированный полипропиленовый прецизионный конденсатор. Самовосстанавливающийся с малой индукцией. Предназначен для высокочастотных устройств, благодаря малой погрешности емкости, низкому температурному коэффициенту и превосходной долгосрочной стабильности.

Evox Rifa PFE426 - металлизированный полипропиленовый конденсатор с малым значением эквивалентного последовательного сопротивления и высокой импульсной прочностью. Используется в импульсных устройствах, например, SMPS, управления двигателем, телевизорах, мониторах, электронных балластных резисторах и т.д. Размещен в самогасящемся корпусе, соответствует UL 94 V-0.

И многие другие типы за исключением пожалуй только отдельных видов которые были разработаны с аудиофильским уклоном, и которые имеют порой несуразную стоимость.
Да и подавляющее большинство фторопластовых и полистирольных конденсаторов имеет основное применение далекое от аудиотехники, что впрочем не мешает их использованию и порой с очень хорошими результатами.

Полупрозрачный желтый и зеленый - оба фольговый лавсан, и эта фольга ни фига им не помогает - тоже шняга.
Все без исключения такие разные лавсаны показывают диссипацию от 0,0080 до 0,0092.

Вот точно такие-же зеленые, у нас тоже продаются под гордым названием «фольговых полистирольных»???
Но на поверке по диэлектрической адсорбции, они оказались полным «г...», наш лавсановый К73-17 как минимум раза в три лучше и при этом обкладки у него напыленные, так что никаким полистиролом там и близко не пахнет. А К73-17 оказался лучше практически всех импортных аналогов, чуть –чуть лучше из подобранных для эксперимента был только лавсановый Wima MKT 0,1uF/63VDC LS 5мм, в прямоугольном красном корпусе, все остальные MKT в подобных корпусах были хуже. А ведь есть ещё и К73-9 с фольговыми обкладками. Который не учувствовал в эксперименте. Так что не все то золото что блестит, наш уступает большинству только габаритами.

[ИГВИН]

У меня большинство липли к магниту. Вот взял первого попавшегося «фирменного» Китайца –
ELZET X2 MEX 0,27мкФ/ 275В, и он прилип выводами к магниту

Согласен что такое есть. Посмотрите на цену, и поймите - не стоит требовать слишком многого.
Аналогичный Эпкос впятеро дороже (если не больше).

Странно слышать подобные заявления, ведь многие хорошо зарекомендовавших в звуковых применениях конденсаторы, разработаны отнюдь не для звуковых применений.

Не слушайте
Вы тут рассказывали про килоамперные токи в конденсаторах для преобразователей (которые в аудио не применяются), а потом плавно съехали к повсеместно употребляемым в аудио емкостям В общем смешали всё в одну кучу. А я выше уже сказал, что

Вообще аксиома, что любое изделие имеет свою область применения. Которая определяется сочетанием параметры/конструкция.
Скажем желтые китайцы вполне можно использовать в акустике средней сложности, как шунты в усилителях и т.д.
Зависит от места применения - где-то они "на месте", а где-то (как разделительные) - не очень хороши.

Зайдите на сайт Вимы, там представлено всё разнообразие.

В аудио используются конденсаторы, ПОДХОДЯЩИЕ для целей аудио, а для чего "они разработаны", как-то неважно.
Важны параметры/конструкция, даже неважно как называется фирма их выпускающая.

Да и подавляющее большинство фторопластовых и полистирольных конденсаторов имеет основное применение далекое от аудиотехники, что впрочем не мешает их использованию и порой с очень хорошими результатами.

Вот видите, вы и сами это понимаете.
Вообще разговор какой-то пустой... всё уже сказано, а вы опять за рыбу гроши.

[kozak]

Согласен что такое есть. Посмотрите на цену, и поймите - не стоит требовать слишком многого.
Аналогичный Эпкос впятеро дороже (если не больше).

Вы тут рассказывали про килоамперные токи в конденсаторах для преобразователей (которые в аудио не применяются), а потом плавно съехали к повсеместно употребляемым в аудио емкостям В общем смешали всё в одну кучу.

Да какие могут быть килоамперные токи в бытовых КВ передатчиках и сварочных инверторах, в цепях питания?
Максимум пару десятков Ампер в импульсе, а вот частота тут таки высокая. И применяемые Х2 фирменные конденсаторы в блокировке по цепям питания прекрасно работали, а у китайских Х2 – отгорали выводы.
А о специализированных конденсаторах с большими импульсными токами (которые имеют специальную конструкцию выводов) речь не велась.

Да наверное не стоит так уж категорично высказываться о применении или не применении тех или иных радиокомпонентов, или 10-киловатные и более класса «D» усилители для озвучки стадионов и пр., уже к аудиоустройствам перестали относится? Имхо в них много общего с импульсными преобразователями, тут также усилительный элемент работает в ключевом режиме, и на высоких частотах и токи также не хилые, так что конденсаторы для преобразователей здесь вполне применимы, а возможно это одно из возможных правильных решений?

[MOMO]

прошу подсказать - в качестве разделительных блек гейты будут лучше отечественной плёнки К78 и тому подобное?
усилитель транзисторный, установлены разделительные смд электролиты непонятного производства 2.2 мкф 50в, хочу заменить, места для установки хорошей плёнки просто нет.
спасибо

[Airt]

правильные почему-то номинал емкости не уменьшают.

Использовал для конденсаторного источника питания китайские X2 0.47мкФ в корпусе с расстоянием между выводами 15мм. Так вот они часто теряли емкость, причем с малым разбросом, до 0.2мкФ. Замена на аналог от Vishay позволила снизить процент потерь наполовину, однако проблему не решила. Проблема решилась полностью, после замены на китайца с расстоянием между выводами 22.5мм. Кто был диэлектриком в них, я не разбирался. Однако можно сделать вывод, что миниатюризация до добра не доводит и у именитых производителей. Кстати сказать, сами китайцы в подобных источниках стали ставить по два конденсатора 0.33мкФ (15мм) в параллель

[ИГВИН]

прошу подсказать - в качестве разделительных блек гейты будут лучше отечественной плёнки К78 и тому подобное?
усилитель транзисторный, установлены разделительные смд электролиты непонятного производства 2.2 мкф 50в, хочу заменить, места для установки хорошей плёнки просто нет.
спасибо

Неполярные БГ серии NX - пожалуй лучшие электролиты, которые мне довелось измерять.
По звуку не скажу, но если они есть - проще заменить и послушать.
Разница в какую-то сторону будет наверняка, если остальная техника её не замаскирует.

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение в 23:38 ----------

Использовал для конденсаторного источника питания китайские X2 0.47мкФ в корпусе с расстоянием между выводами 15мм. Так вот они часто теряли емкость, причем с малым разбросом, до 0.2мкФ.

Airt, уточни где они стояли, что было еще в цепи и т.д. Раз встретил грабли, карту нарисуй!
А то слишком абстрактная информация.

[MOMO]

Неполярные БГ серии NX - пожалуй лучшие электролиты, которые мне довелось измерять.
По звуку не скажу, но если они есть - проще заменить и послушать.
Разница в какую-то сторону будет наверняка, если остальная техника её не замаскирует.

Спасибо.
Речь идёт о блек гейтах серии РК приблизительного номинала.

[Alex]

Это зависит от рабочего напряжения, на 63V да (stacked), а вот на 630V уже обычные (wounded).

У были stacked и и на 1000в, а на 250в и 500в - так вообще навалом.

[maxara]

народ, а при высыхании электролита (без утечки) куда должен смещатся нч/вч баланс ? вверх или в низы ?
... стал слушать альбомы, которые гонял очень давно, на другом оу и совсем других кондюках питания - толи тогда так сильно басило, толи сейчас сухие поставил...

если поиск не врет, то этот nippon-kmg должен немного поджимать бас - поначалу за это и понравился, но он не столько жмет, сколько "контролирует" бас, с площе все наоборот, даже глубина появилась, орать тоже наоборот, все крикливо-вылазиющее усмирил - похоже это такой стремный прогрев, он около месяца стоит...

все оказалось проще, ранее наживлял на банку шунт - с целью потом его быстро отломать, и без ребута компа вторично прогнать тестовый трек
...отломался он не с одного движения, именно после отлома и появилось это смещение - видимо расшатал пайку электролита в гнезде

запалил по пропаже горбика от lm4562 - удивило что рмаа пропажу банки вообще не видит, но при этом видно нормальную пайку (красное), и прогрев на сухую без флюса (синее)

[Audiomaniac]

запалил по пропаже горбика от lm4562 - удивило что рмаа пропажу банки вообще не видит, но при этом видно нормальную пайку (красное), и прогрев на сухую без флюса (синее)

Ты наверно уже всю плату паяльником перекорячил, вот оно и чудит..

[maxara]

Ты наверно уже всю плату паяльником перекорячил, вот оно и чудит..

менял только 2 оу и кондюк их питания, послестабовый - кстати, текстолит у них всегда очень выносливый

щас кислотой перепаял банку - новый рмаа, почти не отличается от 1й правильной пайки (красного) - и визуально и циферками, то есть заметность сухой пайки (синее) совсем не глюк...

aLL : а вообще, рмаа должен видеть сдвиг баланса нч/вч вверх ? может он и не обязан совсем ?

[Airt]

Airt, уточни где они стояли, что было еще в цепи и т.д. Раз встретил грабли, карту нарисуй!
А то слишком абстрактная информация.

Устройство - дистанционное управление. На картинках схема и фото конденсаторов. Те, что поменьше, часто дохнут. Конденсаторов Vishay под рукой нет, но могу поискать.

[s3tup]

maxara, Какой кондер поставили после стаба, как далеко он стоит от стаба, и как близко к ОУ? Спрашиваю, ибо
- стабы не любят больших низкоимпендансников на выходе
- низкоимпедансники + длинные провода + стаб могут организовать резонанс
Я стараюсь отвязывать стабы мелкими резисторами + банкой у потребителя. Так оно получается лучше, чем прямой привод от стаба. Но чем толще банка (по емкости), тем она заметней и хуже...

[JazMan]

щас кислотой перепаял банку - новый рмаа

Естественно, у кого угодно глюки начнутся от кислоты..

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение в 16:32 ----------

Устройство - дистанционное управление. На картинках схема и фото конденсаторов. Те, что поменьше, часто дохнут. Конденсаторов Vishay под рукой нет, но могу поискать.

Эта схема на 220V?
А конденсаторы на 280V, маловато. На 400V надо ставить.

[Airt]

А конденсаторы на 280V, маловато. На 400V надо ставить.

Это зачем еще?

[s3tup]

Ну как-бы чтобы не дохли...

[Airt]

Ну как-бы чтобы не дохли...

Даже не нашелся, что ответить

[s3tup]

Не знаю подробностей, но некий суровый инженер ходил бродил вокруг авиационного БП с глюком дохнущих кондеров, и в итоге посоветовал либо сменить на здоровенную керамику, либо просто поставить побольше вольтажный кондер (трудятся в условиях перегрева на 5.2в, кондеры 50в электролиты, пухнут каждые 400 часов полета от высокого ампеража).