Конденсаторы

[flipper]

на другом оу и совсем других кондюках питания

Причем тут высыхание. Они таки разные все и сильно.

[Шитхеппенз]

народ, а при высыхании электролита (без утечки) куда должен смещатся нч/вч баланс ?

При высыхании емкость уменьшается, бас поджимается, звук площе, начинает орать, все смещается вверх.

[IZELBOR]

У меня такой вопрос- есть полипропиленовые конденсаторы, в жёлтом корпусе, используются обычно в сетевых фильтрах, для подавления помех. рассчитаны на 280в переменного напряжения. Ёмкости от 0.01мкф до 2 мкф.
Их кроме прямого их назначения можно где нибудь использовать с толком?

[flipper]

Разве это не лавсан?

[Максим]

Это в большинстве случаев полипропилен.

[Шитхеппенз]

Это в большинстве случаев полипропилен.

Да, в большинстве-то как раз лавсан, но бывает и полипропилен.
Куда использовать?
Да туда же, куда и остальные конды.
Китайцы вон ставят в ламповые уси на проход. И народ прется.
Качество зависит, как всегда, от фирмы и ее совести.

[ИГВИН]

Это в большинстве случаев полипропилен.

И вполне нормальный по качеству. А по соотношению цена/качество вообще отличный.
Лавсана в таких желтых корпусах я лично пока не встречал. Его очень легко определить прибором, ошибка исключена.

Относительно дешевы эти китайско-желтые Х-конденсаторы потому, что выпускают их тоннами и километрами...

[kozak]

Относительно качества жёлтых китайских Х2 конденсаторов.

Довольно часто их номинальное значение емкости уменьшается и порой существенно, при эксплуатации в основном назначении помехоподавляющих. С качественными Х2-конденсаторами такого не наблюдалось. Что свидетельствует о их отвратительном качестве, и упрощениях в технологии при производстве. И зачастую там применяется комбинированный диэлектрик лавсан-полипропилен, а также довольно часто встречается и чистый лавсан, что можно «выловить» по увеличению параметра -диэлектрической абсорбции.
У конденсаторов RIFA PHE426, этот параметр стабилен и имеет лучшее номинальное значение. Да и изменение номинала при эксплуатации не наблюдалось, и при этом они считаются далеко не лучшими для звуковых применений.

Так что, применять их следует с осторожностью и после обязательной проверки параметров, особенно диэлектрической абсорбции.

[ИГВИН]

применять их следует с осторожностью и после обязательной проверки параметров, особенно диэлектрической абсорбции.

Это не помешает.

[maxara]

Причем тут высыхание. Они таки разные все и сильно.

есть некий общий уровень баланса дисков, он какбы один на все болванки - по идее менятся не должен

При высыхании емкость уменьшается, бас поджимается, звук площе, начинает орать, все смещается вверх.

санкс...
если поиск не врет, то этот nippon-kmg должен немного поджимать бас - поначалу за это и понравился, но он не столько жмет, сколько "контролирует" бас, с площе все наоборот, даже глубина появилась, орать тоже наоборот, все крикливо-вылазиющее усмирил - похоже это такой стремный прогрев, он около месяца стоит...

Ёмкости от 0.01мкф до 2 мкф.

если рен прав про шунт в несколько мкф, то можно сделать улучшайзер

Довольно часто их номинальное значение емкости уменьшается и порой существенно, при эксплуатации в основном назначении помехоподавляющих.

тут надо добавить о донорах - есть фирменные бп типа фсп и нр, и есть нонейм, где и могут быть...

[Александр Котов]

Х2 конденсаторы часто имеют встроенный параллельный резистор 1-2 мегаом.
По параметру диэлектрической адсорбции прибором лавсановые (качественные) от полипропиленовых не отличить.
Уменьшение емкости полипропиленовых конденсаторах происходит при превышении рабочего напряжения. Происходит пробой полипропиленовой пленки, в этом месте локально выгорает фольга. Это нормальный процесс, предусмотренный производителем; потому их и называют "самовосстанавливающимися".

[ИГВИН]

Вот что показывает мой опыт и измерения.
Первая картинка пропилен, 0,33 мкФ.
Напряжение Epcos - 250V, напряжение Vishay (ВС) - 63V.
Тангенс угла потерь у Vishay (ВС) - 0,0002, у Epcos - 0,0003, у китайского желтого - 0,0008. Последнее, учитывая его габариты, вполне нормально. Скажем такую же диссипацию имеют и недорогие Мундорфы и Солены. И точно такую же наши К78-19.
Измерено на частоте 10 кГц прибором BR2822.

Вторая картинка - лавсан, он же полиэтелентерефталат, он же полиэстер.
Что есть что где не видно надписей.
Желтый китайский 0,1 мкФ 63V, оранжевый Epcos 0,47 мкФ 63V.
Китайцы с гордой надписью Audio полная шняга.
Полупрозрачный желтый и зеленый - оба фольговый лавсан, и эта фольга ни фига им не помогает - тоже шняга.
Все без исключения такие разные лавсаны показывают диссипацию от 0,0080 до 0,0092.

Как видим, разница от 10 до 40 раз. Перепутать такое ну очень сложно.
Для сравнения, полистироловые конденсаторы показывают в тех же условиях 0,0001 или 0,0000 - что следует списать на единичную неопределенность прибора.

[Борисыч44]

ИГВИН,

Подтерждаю. Только замечу, что тангенс угла потерь сильно зависит от емкости, рабочего напряжения и не зависит от обкладок.

[JazMan]

Нашел интересный pdf, про электролиты:
http://www.nichicon.co.jp/english/pr...f/aluminum.pdf

[flipper]

Игорь, еще и качество сборки совсем разное, окукленные хлам хламом

[Борисыч44]

Игорь, еще и качество сборки совсем разное, окукленные хлам хламом

я ведь выкладывал сюда недавно - даже пропилен (окукленный) при нажимании увеличивает tg почти вдвое (на 20кГц)

[ИГВИН]

Да, коллеги, совершенно верно.
После самого диэлектрика следующий фактор - конструктивное исполнение.
Оно, как видим может увеличивать диссипацию на 50-200%. Но не в 10...40 раз! Последнее наблюдается однако - но только в явно бракованных экземплярах.
Конкретно: на три десятка китайско-желтых 0,33 мкФ 280V конденсаторов, ОДИН попался 0,00032, хотя все остальные 0,00007...0,00008.
Могу представить себе и целую партию такого брака, почему бы нет? (Он же неполный брак, так шта... )

[Александр Котов]

Я измерял конденсаторы емкостью 100-2000 пф на частоте 1000 Гц прибором Е7-22. Все имеют значение в районе 0,001 меньше он не меряет.

[kozak]

Как видим, разница от 10 до 40 раз. Перепутать такое ну очень сложно.
Для сравнения, полистироловые конденсаторы показывают в тех же условиях 0,0001 или 0,0000 - что следует списать на единичную неопределенность прибора.

Полностью подтверждаю Ваши измерения только по параметру диэлектрической абсорбции, у меня тоже были аналогичные результаты, в свое время производил подбор конденсаторов для интегрирующего АЦП, полистирол (стирофлекс) здесь вне конкуренции (разве что, может быть критично из-за его габаритов) , и спутать полипропилен с лавсаном по этому параметру не возможно. Отсеял целую кучу пленочных конденсаторов, которые были заявленные как полипропилен, но не выдержали проверку на «вшивость». Ведь параметр -диэлектрическая абсорбция, зависит в основном только от применяемого диэлектрика(его поляризационных свойств), и практически не зависим от других, вот только приборов способных мерить этот параметр не встречал.

Проверка на тангенс угла потерь, кстати не всегда может выявить различие между полипропиленом и лавсаном (на этот параметр влияет также и конструктивное исполнение и применяемые технологии при производстве), а также комбинированным диэлектриком, но позволяет без труда отсеять откровенное «барахло» среди обоих типов.

Попадались и желтые китайские Х2 конденсаторы, которые оказались довольно неплохими по диэлектрической абсорбции, и практически ничем не отличались от «фирменных», но в основной массе они уступали в 2…3 раза, (возможно из-за применения двойного диэлектрика «лавсан-полипропилен», вроде бы у лавсана лучше адгезия к металлам, и соответственно дешевле производство. Но это - непроверенные данные.) а также довольно часто попадался и «хлам».
Также стоит отметить то, что в подавляющем большинстве «китайский» Х2, изготовлен в виде сплюснутого рулона размещенном в прямоугольной пластиковой оболочке (технология производства аналогичная окукленным, я разбирал несколько), а «фирма» судя по спецификации - собирается из рубленых полипропиленовых прямоугольников в пакет, по типу слюдяных КСО и пр., что также значительно влияет на конечную стоимость, и возможно и на импульсные свойства. Да и выводы в подавляющем большинстве, магнитятся и имеют небольшое сечение, в то время как у «правильных» они медные и короткие, и большего сечения.

Если производитель экономит на копеечных затратах, для «комплектации» своих изделий выводами с хорошей проводимостью, и ставит стальные (которые при хороших импульсных токах, зачастую просто отгорают- в передатчиках и сварочных инверторах, сам несколько раз сталкивался с этим), то он экономит на всем что только возможно, и говорить о каком-то качестве его продукции не приходится. Ведь эти конденсаторы должны выдерживать огромные импульсные токи, и сопротивление его выводов также имеет очень важное и порой решающее значение.

Х2 конденсаторы часто имеют встроенный параллельный резистор 1-2 мегаом.

Еще не встречались такие, хотя в документации такие приводятся.

По параметру диэлектрической адсорбции прибором лавсановые (качественные) от полипропиленовых не отличить.

Этот параметр различается как минимум на порядок между лавсановыми и полипропиленовыми.
А вот между полипропиленовыми и полистирольными ,разница не очень существенна в 2..3 раза у хороших полистирольных лучше чем у полипропиленовых, но это если брать по максимуму, а так большинство полистирольных примерно одинаковы с хорошими полипропиленовыми.

Уменьшение емкости полипропиленовых конденсаторах происходит при превышении рабочего напряжения. Происходит пробой полипропиленовой пленки, в этом месте локально выгорает фольга. Это нормальный процесс, предусмотренный производителем; потому их и называют "самовосстанавливающимися".

Да я согласен что это заложено в техусловиях. Но тогда наверное они у всех разные так как Х2 конденсаторы работающие в одинаковых условиях – фильтры питания ИБП компов, по разному себя ведут, правильные почему-то номинал емкости не уменьшают.

[Wired]

Offтопик:

Вот что показывает мой опыт и измерения.
Первая картинка пропилен, 0,33 мкФ.
. . .
Вторая картинка - лавсан, он же полиэтелентерефталат, он же полиэстер.
Что есть что где не видно надписей.
. . .

судя по фото у меня в тумбочке порьілся