Первый конденсатор в C-L-C фильтре

[Icee]

Подскажите пожалуйста достаточно ли емкости первого конденсатора в фильтре после выпрямителя если форма пульсаций на нем имеет такой вид



Мне советовали подбирать эту емкость по форме тока через дроссель.

[dvm1961]

Для чего блок питания, цена деления шкалы, какая нагрузка?

[mAxSpace]

пульсации конечно великоваты, как бы проситься большая ёмкость - раза в четыре-шесть хотя бы, или и это уже слишком сложно ?
А дроссель случаем не маловат ?

[Alex]

CLC фильтр имеет смысл только если первого конденсатора вообще нет, или он очень маленький.
В противном случае, L не к чему - "лишняя деталь".

[Icee]

Да это я в своем ламповом усилке фильтр настраиваю. Цена деления 100 В, ток примерно 0,1 А



Т.к. выпрямление через кенотрон то больше 10 мкФ нельзя ставить. Только не отговаривайте меня от кенотрона, я решил в этом усилке его оставить. Так что, ставить 10 мкФ или и так сойдет?

[Vovk]

CLC фильтр имеет смысл только если первого конденсатора вообще нет, или он очень маленький.

По-мойму, эффективность такого типа фильтров максимальна при одинаковых входных и выходных элементах.
Раз первую емкость автор увеличивать не хочет, значит, остается увеличивать вторую (но это уже не так эффективно).

[Icee]

Посмотрел после дросселя - пульсаций вообще нет
Убрал первый кондер - все равно после дросселя пульсаций нет, ровная линия, но перед дросселем пульсации конечно жесткие



Но без первого кондера напряжение упало на 70 вольт т.е. без него никак. Значит если на выходе фильтра напряжение без пульсаций то можно обойтись и этим 6 мкФ кондером, верно?

[BC]

Смотри форму пульсаций не напряжения, а тока. Т.е. не цепляй осц не параллельно конденсатору, а на впаянный последовательно с дросселем резистор. 1 Ом вполне сгодится.

[Mr.brown]

Верно, от 4 до 8 мф. Очень важно качество конденсатора.

[Alex]

По-мойму, эффективность такого типа фильтров максимальна при одинаковых входных и выходных элементах.
Раз первую емкость автор увеличивать не хочет, значит, остается увеличивать вторую (но это уже не так эффективно).

Ну, тут вопрос у том. что автор хочет получить. Если бы он думал об 2эффективности" фильтра, то никакого "C-L-C" מכм бы небыло и в помине т.к. на 50-100гц такой фильтр не сильно эффективен, и проигрывает на порядки более дешевому и на порядки меьншему в размераз жлектроннму дросселю.

С другой стороны, он уже поставил туда кынотрон, и не только поставил, но и подал на него что-то, кроме накала (чего делать конечно нельзя), поэтому - какие вопросы могут быть об эффективности? Ну будет оно как-то что-то выпрямлять, а увеличивать первую емкость с кынотроном все равно нельзя, он сгорит.
Но даже с нормальным выпрямителем - при наличии первой емкости смысла в L нет никакого.

Единственный смысл использования в низкочастотном выпрямителе железяки с намотанной на нее проволокой - это снижение уровня помех БП за счет непрерывности токов выпрямителя и трансформатора.
При наличии первой емкости - это не работает!

[BC]

Alex, Ты о каких помехах?

[Alex]

Alex, Ты о каких помехах?

Коммутационных.
Выпрямитель, начинающийся с емкости (т.е. LC) - при правильном выборе L и тока нагрузки обеспечивает непрерывность тока через диоды выпрямителя и трансформатор. Для небольших постоянных нагрузок (предусилители, например) - полезно.

С другой стороны, использование снабберов и диодов с нулевым Trr дает эффект не хуже, а что касается фильтрации пульсаций 50/100 - то CLC тут вообще весьма малоэффективный способ.

[Stavr71]

Так у нас тут кенотрон... Какие коммутационные помехи, или я чего-то не догоняю?

[Alex]

Так у нас тут кенотрон...

Ну и что? Ну нету помех от Trr, так их и с нормальными диодами нету. А коммутационные помехи - они не только от Trr.

Какие коммутационные помехи, или я чего-то не догоняю?

Не догоняешь.

[Phlanger]

обеспечивает непрерывность тока через диоды выпрямителя и трансформатор. Для небольших постоянных нагрузок (предусилители, например) - полезно.

но в итоге в RIAA- корректоре мне таки пришлось влепить 100 мкФ после моста
после чего жужжание 100 Герц таки упало дециБел на 20
короче, это ви про свой символ веры - вполне конешно инженерно обоснованный - а не про ту задачу, которая в начале

фильтр настраиваю.

нечего там настраивать
Др5-0.08 и 220 мкФ на выдохе - вполне недурно
току в нагрузку оно отдаёт скока? через каждый дроссель?

[Сухоруков Сергей]

Но без первого кондера напряжение упало на 70 вольт т.е. без него никак. Значит если на выходе фильтра напряжение без пульсаций то можно обойтись и этим 6 мкФ кондером, верно?

Конечно, можно.
Если позволяют габариты, дроссель в БП ламповой схемы очень уместен. Не слушайте тех, кого передёргивает от "железок с проволокой".

[Vovk]

Посмотрел после дросселя - пульсаций вообще нет

Я так понял, автор уже получил то, что хотел - отсутствие пульсаций напряжения на нагрузке, так что, мы тут зря распространяемся.

[Alex]

но в итоге в RIAA- корректоре мне таки пришлось влепить 100 мкФ после моста
после чего жужжание 100 Герц таки упало дециБел на 20

Нужно было разобраться откуда это "жужание" шло. Может, надо было после LC поставить еше RC или ЭД.

е слушайте тех, кого передёргивает от "железок с проволокой".

Лучше не слушать тех, кто ничего не понимает.

А лично меня от "железок с проволокой" совсем не передергивает, вот только вчера закончил мотать пару
Только всему свое место, даже кынотронам...

[Phlanger]

от пульсаций в питании шло, что и было экспериментально доказано
после LC там уже стояло RC, ёмкости на 400 Вольт - выпрямленное добавлять некуда, анодного мне надо было примерно 350, искать полевик для ЭД было лениво, лепить ещё один RC некуда (шасси - жестянка от цдрома, всё впритык), падение напряжения на фильтре в силу вышеуказанного - строго ограничено. Задачу я решил, жестянка работает как я хотел, будем и дальше повторять понравившуюся главу из книжки, а работающее устройство я теперь должен порубать топором в назидание потомкам?

[Alex]

а работающее устройство я теперь должен порубать топором в назидание потомкам?

Нет конечно - "не трожь что работает"

, падение напряжения на фильтре в силу вышеуказанного - строго ограничено.

Тогода тем более надо было выбрасывать и херотроны и железные дроссели - и вполне хватило бы напряжения.
В твоем случае ("жужжание") - может быть вообще было достаточно поставить снаббер на вторичку.