Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[3dnow]

Любопытные графики получились.

Интересно, с DBX погрешность от расчётной 1-1,5dB. Причина может быть из-за ненастроенной СШП или неоптимального уровня подмагничивания для конкретной ленты. Исходя из этого возник вопрос по 2-му графику: изменялся только уровень подмагничивания, или в комплексе с сигналом?

На уровень dbx реагирует так, как и положено - удваивает разницу (-4дБ должно быть, а там -5). Да и на биас также (-6дБ и -7). Почти строго по учебнику.

Здесь интереснее не абсолютные значения, а относительные (в сравнении). При падении уровня сигнала в СК на 2 дБ (1й график) изменяется тональный баланс с Dolby B до 1dB на ВЧ, с Dolby C до 3dB в широкой полосе частот, а с DBX иначе - падение удваивается, не меняя тональный баланс.

...калибровать ленту нужно не с выключенной ШП, а с включённой. Т.к. все ШП ошибку в настройке усиливают. Но так никто не делает почему-то?!!!

Почти всегда калибровочный генератор подаёт сигнал прямо на вход УЗ, т.е. после СШП. Но в некоторых деках конца 70х - начала 80х сигнал калибровки проходил ч-з весь тракт, т.е. включая СШП! Об этом есть упоминания и в инструкциях, и графики в SM.

Мой оппонент утверджал, что...

...он не знаком даже с теорией СШП - ошибки уровня и неравномерности АЧХ прямо пропорциональны уровню/коэф. компрессии .

Интуиция подсказывает мне посмотреть на BSP129.

А мне интуиция подсказывает относительно ANT4066 не смотреть на J111/BSP129 .

[Alex Nikitin]

Почти всегда калибровочный генератор подаёт сигнал прямо на вход УЗ, т.е. после СШП.

Кстати, в Technics RS-B965 калибровочный сигнал проходит через все ШП и их "увеличительный" эффект хорошо виден.



---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение в 23:15 ----------

возник вопрос по 2-му графику: изменялся только уровень подмагничивания, или в комплексе с сигналом?

Только уровень подмагничивания, но его изменение несколько повлияло и на уровень записанного сигнала - это видно по графику без ШП.

Алексей

[Turbo_man]

а с DBX иначе - падение удваивается, не меняя тональный баланс.

Тут нет ничего удивительного, т.к. dbx широкополосный компандер. Ровно так и должно было быть. Почему тональный баланс должен был измениться?

---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение в 11:07 ----------

Почти всегда калибровочный генератор подаёт сигнал прямо на вход УЗ, т.е. после СШП.

Весьма спорное утверждение. Я бы сказал, наоборот, почти всегда сигнал калибраторов проходит через Долби чип, но его почти всегда выключают схемотехнически. Даже если в обычном режиме Долби включена, то в режиме калибровки её отключают. Примеров этому масса.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение в 11:11 ----------

Только уровень подмагничивания, но его изменение несколько повлияло и на уровень - это видно по графику без ШП.

Оно и не могло не повлиять, т.к. оптимальный уровень подмагничивания выставлялся по максимуму уровня. Тогда любое изменение биаса приводит к падению уровня.

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение в 11:13 ----------

Кстати, в Technics RS-B965 калибровочный сигнал проходит через все ШП и их "увеличительный" эффект хорошо виден.

Т.е. вы говорите, что в режиме калибровки Долби чип в режиме вкл.? Очень странно.

[240151]

Offтопик:


Это нарисовано в описании на ANT4066 .

Теперь по теме ветки. В результате спора на Tapeheads.net сделал сравнительные измерения ошибок, вносимых шумоподавителями Dolby B, Dolby C и dbx при отклонении уровня сквозного канала и АЧХ сквозного канала. Любопытные графики получились.

Измерения сделаны при уровне сигнала -33 дБ от уровня Долби, правый канал оставался настроенным для контроля во всех случаях, в левом изменялся сначала уровень записанного сигнала на -2 дБ, а затем - подмагничивание так, что АЧХ была завалена на 3 дБ на 12 кГц.

Алексей

молодец,Алексей !очень показательно.я подобное делал в начале 90-х,на железных приборах.правда при уровне Долби.пытался для себя определить лучший ШП.

[Alex Nikitin]

говорите, что в режиме калибровки Долби чип в режиме вкл.? Очень странно.

Не только Долби, но и dbx. Калибровка там подключается на входе и с управлением ШП не связана.

Алексей

[Turbo_man]

Калибровка там подключается на входе и с управлением ШП не связана.

Т.е. по вашему собственному желанию у вас есть обе возможности провести калибровку (с включенными или отключёнными ШП)? Если это действительно так, то я с уважением отношусь к такому подходу разработчиков аппарата. Пожалуй, это будет первый случай такого гибкого подхода в калибровке в моей практике. Ценность 965-го ещё вырастет в моих глазах.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение в 12:08 ----------

пытался для себя определить лучший ШП.

Интересно, по каким критериям?

[Сергей Z]

Ценность 965-го ещё вырастет в моих глазах.

Она и без шумодавов весьма высока. Просто после минимальной переделки до варианта 965М этот аппаратик работает весьма хорошо. Посмотрим наколько лучше него будет работать Таскам 122мкIII, переделанный на скорость 9,52. Если не будет лучше, переделка бесполезна.
Но поскольку сказано:

аппарат сильно напомнил катушечник на скорости 38.

то разница ожидается.

[Chubar]

Т.е. по вашему собственному желанию у вас есть обе возможности провести калибровку (с включенными или отключёнными ШП)?

Если память не подводит, то у Aiwa AD-F910 включенное ШП Долби влияет на калибровку. Т.е. калибровка производится с участием включенного канала Долби шумоподавителя, если он включен, а не выключает его предварительно.

[Turbo_man]

Даже если в обычном режиме Долби включена, то в режиме калибровки её отключают. Примеров этому масса.

В схеме SONY TC-K81 это делается переключателем S102-4.
В TEAC 8030S - это делает Q802, и ещё отключают MPX-фильтр (Q801) на время калибровки. Я удалю Q802, тогда и этот аппарат можно будет калибровать в 2-х режимах.

---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение в 13:10 ----------

Если память не подводит, то у Aiwa AD-F910 включенное ШП Долби влияет на калибровку.

Отлично, сейчас проверю. В режиме калибровки ШП отключает D753. А отключает MPX-фильтр D752.
Около IC401 ноги №38 написано: C - +6V; B - 0V; OFF и CAL - -6V.
В 910-й нужно удалить D753.

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение в 13:11 ----------

Пытаюсь по схеме 965-го разобраться, но тяжело дело идёт, схема разбита на много кусков. В явном виде сигнала CAL нет. Требуется в реальном аппарате смотреть как проходит сигнал калибровки по тракту ШП, есть обход ШП или нет.

[Pazx]

В явном виде сигнала CAL нет.

на IC9 происходит коммутация при включении калибровки.

[Turbo_man]

на IC9 происходит коммутация при включении калибровки.

Это её подключение. Весь вопрос как потом скоммутированы IC7,8,11,12 в режиме калибровки.
Просто никто не запрещает в этот момент пустить сигнал в обход ШП или оставить в соответствии с выбором ШП.

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение в 16:01 ----------

Она и без шумодавов весьма высока.

Дизайн на любителя, ИМХО.

[Pazx]

Просто никто не запрещает в этот момент пустить сигнал в обход ШП или оставить в соответствии с выбором ШП

таким образом и сделано

[Turbo_man]

таким образом и сделано

Если у вас есть этот аппарат, то я был бы вам признателен, если вы скажете какое напряжение на выводе #6 IC11,12 в режиме калибровки и изменяется ли оно при включённом/выключенном ШП.

[Pazx]

Turbo_man,
В режиме восп/запись +6.5В без ШП/ -6.5В при включении любого ШП.
При включении калибровки напряжение на 6 ноге не изменяется.

[Сергей Z]

Turbo_man, Вы уверены, что обязательно надо калиброваться с включенным ШП? Может быть правильно сделано в тех аппаратах, где шумодавы отключаются на время калибровки? Или это отключение сделано просто от скуки?
Хотя, наверное, интересно повключать - повыключать шумодавы во время калибровки...

[Alex Nikitin]

Turbo_man, Вы уверены, что обязательно надо калиброваться с включенным ШП? Может быть правильно сделано в тех аппаратах, где шумодавы отключаются на время калибровки? Или это отключение сделано просто от скуки?
Хотя, наверное, интересно повключать - повыключать шумодавы во время калибровки...

Я думаю, что отключение ШП при калибровке в большинстве дек сделано, чтобы народ не пугать дополнительными эффектами ;) . В 965-м точнее всего калибровка работает при включенном dbx, по понятным причинам. Получается дополнительно (и сильно) растянутая шкала. Разумеется, сами калибровочные уровни должны быть установлены правильно. Я обычно выставляю плоскую АЧХ по приборам, а после этого выставляю уровни встроенных генераторов так, чтобы индикатор показывал точную калибровку.

Алексей

[Сергей Z]

965-м точнее всего калибровка работает при включенном dbx

Спасибо за подсказку. Надо будет попробовать, иначе никогда dbx не включу.

[IZELBOR]

А если нет в магнитофоне генираторов, как 730мо SONY, имеет ли смысл настроиться на ленту с долби а потом при записи её отключить..? Или с долби следует калибровать когда оно будет использоваться при записи..?

[Alex Nikitin]

А если нет в магнитофоне генираторов, как 730мо SONY, имеет ли смысл настроиться на ленту с долби а потом при записи её отключить..?

Как я уже написал выше, это правильная идея, поскольку отклонения в звучании будут слышнее с включенной Долби.

Алексей

[IZELBOR]

Как я уже написал выше, это правильная идея, поскольку отклонения в звучании будут слышнее с включенной Долби.

Алексей

Спасибо что подтвердили, я просто переспросил чтоб уяснить правильно ли я понял выше написанное.

Кстати, в качестве оффтопика- не подскажите случайно где можно протяжку от 929й айвы купить (реверсный двухкассетник).