Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

**andreys** · 06.03.2011, 12:25

Пытаюсь свести три полосы и прихожу к такому тупику. Раздел НЧ-СЧ либо ровная АЧХ и несоответствие фазы, либо линейная фаза, но провал в точке сшивки около 5Дб. Перефазировка динамиков, порядок фильтра как с одной так и с другой стороны, смещения частоты раздела (в допустимых пределах) дают неудовлетворительные результаты.
Короче говоря, чем пожертвовать фазой или линейностью?

**Astronavt** · 28.04.2011, 13:19

Сообщение от KAMIKAZE

А что с остальными? АЧХ сама по себе не особо интересна.

Почему?. Эта ачх на стыке уже сформирована за счет кручения фаз, т.е является результатом фазовых сдвигов, но она стабильна в любой точке пространства, потому что динамик коаксиальный и межцентровое расстояние не изменяется. Раз нет заметных(более децибела) изменений ачх, нет и остальных. Но общее звучание имеет явно иной характер. Конечно звуковую картину еще формирует и особенности размещения, так что "пазлов" действительно много и "соединять" их для меня возможно только ушами.

**KAMIKAZE** · 28.04.2011, 14:46

Ну интересно глянуть искажения скажем и водопад, фазу(если двухканальный режим используется) Арта все покажет.

**Astronavt** · 28.04.2011, 17:27

Сообщение от KAMIKAZE

Ну интересно глянуть искажения скажем и водопад, фазу(если двухканальный режим используется) Арта все покажет.

Для того чтобы найти различия что ли? Можно конечно выложить графики водопадов по принципу -найдите пять различий, но не вижу смысла. Дело ведь имхо в чем - ну найду я на графиках какие-то микроизменения. А это -100%. и на ачх -если увеличить масштаб. Раз ухо зафиксировало, значит они есть. Но глазами мы не можем интерпретировать - позитивны они для слуха в реальных условиях, или нет. У нас ведь пазлы не только правильных параметров, но и пазлы искажений (куда же от них денешься). Как они в динамике звучания будут взаимодействовать - по графику сказать нельзя. Как andreys поступил, послушал так и так -оставил как больше уху понравилось.

**KAMIKAZE** · 28.04.2011, 18:22

Ну если ухо заметило значит должны быть различия, может в искажениях, фазе, я например всегда стараюсь проверить всевозможные варианты измерений. Интересно посмотреть на фазу и прочее. А Вы можете Pir файл выкладывать еще для каждых измерений?

**Astronavt** · 28.04.2011, 19:41

Сообщение от KAMIKAZE

Ну если ухо заметило значит должны быть различия, может в искажениях, фазе, я например всегда стараюсь проверить всевозможные варианты измерений. Интересно посмотреть на фазу и прочее. А Вы можете Pir файл выкладывать еще для каждых измерений?

Хорошо, держите.

Это измерения с активным фильтром, немного сместил микрофон в сравнении с прошлым измерением, все таки дома -поэтому не очень удобно в плане повторяемости и стационарности -бросился в глаза небольшой пресенс. Но с фазой понятно все, как формируется раздел. Позже выложу измерения в пассивном варианте и с паразитной емкостью.
Насчет файлов -я не очень то силен в этих компьютерных фичах как пользователь.

Вторая пара -пассивный вариант. Последняя пара графиков с паразитным конденсатором

**KAMIKAZE** · 28.04.2011, 21:52

АГа. Так а измерения двухканальные? Искажения измерьте еще пожалуйста. Frequency response and distortions. А сохранить просто File - save as, что там сложного.

**Astronavt** · 28.04.2011, 23:52

Измерения одноканальные, и собственно только для форума, мне за ненадобностью.

Максимально возможно сделал для сравнения, что мог.Семейство носится вокруг -какие тут измерения

Пассивный кроссовер. Второй с емкостью.

А сохранить просто File - save as, что там сложного.

Это понятно. Софт переустановил когда - 1.5.0 - прога с проектами не работает... Вроде и не надо было, измерения работают. Завтра может займусь, если получится -выложу файлы.
KAMIKAZE, видите ли, у меня такой подход -я прежде всего собственные уши ублажаю. Я "стрельнул" микрофоном, основные штуки уловил, основные ("метафизические") пункты по сведению выполнил, а дальше имхо на измерениях - "ловля блох". Дальше чисто практически ушами и все -больше никак.

**Astronavt** · 29.04.2011, 19:47

Пытаюсь прогу победить -чего то никак

Чтобы пост не зря был -

До кучи. Мой БП -4, конструкция Саши (Subsonic) -несколько адаптированная мной под свои нужды и головку. Частота кроссовера 100гц - замер на срезе ФИ.

**Astronavt** · 11.05.2011, 00:01

Следующий вариант -значительно лучше предыдущего. Синфазно - Бат 18 -1,4кгц -Бат 12 -2.2кгц. - похоже это уже серьезно. Собственно опять отказываюсь от варианта включения головки в обратной полярности. Ни разу еще не получилось имхо оставить головку в таком включении -вроде ровно, но общая картина "не правильная "- всегда.

**Astronavt** · 12.05.2011, 22:20

Сижу щелкаю пресеты на разном материале. Количество тараканов в голове растет в геометрической прогрессии. Беру свои слова обратно -фазу сводить нужно.

Подровнял еще чуток. Драйвер в противофазе.
Очень хорошо, универсально.

Надо это дело заканчивать, я уже близок к отправке в дурдом

flipper · 12.05.2011, 22:34

Astronavt, ненене! мы читаем

Ты просто уж очень глобальную поставил задачу. Я каждую версию кроссовера слушаю неделю - минимум. А порой только через месяц понимаю, хорошо сделал или плохо.

**subsonic** · 12.05.2011, 22:38

Сообщение от flipper

Astronavt, ненене! мы читаем

Я каждую версию кроссовера слушаю неделю - минимум. А порой только через месяц понимаю, хорошо сделал или плохо.

+1

**Astronavt** · 12.05.2011, 23:00

flipper,
subsonic, ок, беру отпуск за свой счет для дезинсекции мозга.

**mAxSpace** · 13.05.2011, 00:35

Сообщение от flipper

Я каждую версию кроссовера слушаю неделю - минимум. А порой только через месяц понимаю, хорошо сделал или плохо.

Точно.

Сообщение от Astronavt

я уже близок к отправке в дурдом

Значит скоро тут встретимся

Я тут на днях закончил апгрейд про колонок от JBL бюджетной серии JRX - таких дибильных динов даже китайцы с закрытыми глазами сделать не смогут - в схеме три режектора, 15 деталей на двухполосную АС. Горбатая !!! - спасло звук именно ровная фаза и хорошая фазовая стыковка полос.

**Astronavt** · 13.05.2011, 13:07

Сообщение от mAxSpace

Значит скоро тут встретимся

Займи мне местечко у окошка. Скажи доктору -пациент уже едет

Сообщение от mAxSpace

Я тут на днях закончил апгрейд про колонок от JBL бюджетной серии JRX

JRX -наслышан про сей шедевр.

Думаю сейчас все расчитано на использование процессора с корректирующим пресетом, по ровности особо не парятся.

**andreys** · 13.05.2011, 16:03

Бум-Цы, сейчас по такому принципу делается все сейчас. К чему парится о фазе если провалы в диапазоне 300Гц-2кГц легко переваливают 10 Дб?

flipper · 13.05.2011, 16:58

Не все, к счастью

**andreys** · 13.05.2011, 22:30

Сообщение от flipper

Не все, к счастью

Ну, ядумаю ты меня понял. Я про массшрот.

**mAxSpace** · 14.05.2011, 01:50

Сообщение от andreys

К чему парится о фазе если провалы в диапазоне 300Гц-2кГц легко переваливают 10 Дб?

Попытка сделать лучше это скорее хорошо чем плохо, а удачная тем более.

**Astronavt** · 15.06.2011, 18:58

Вернулся из отпуска

. Вообщем ситуевина по коаксиалу такая - разобрал нафиг все фильтры. Все эти заморочки с переполюсовками, разнесением и т.д чушь собачья. Единственный вариант поделить головки по-человечески низкими порядками - это выровнять АЦ, вводить задержку на мидбас. В моем случае 90мм.
Второй вариант, полностью пассивный - использовать фильтры 4 порядка, тогда эта задержка возникает автоматически. Звучание, АЧХ, и фаза практически у этих двух вариантов идентичны (ну почти). Минус здесь, что все равно раздел приходится на кривые участки головок и сводятся они "на грани".
Самый лучший вариант для коаксиала это активный. Придавить нижнюю часть драйвера и выровняв соответственно АЦ, спокойно поделить ниже - благо он это легко позволяет. Собственно так они у меня и работают.
Мои выводы по теме :
1. динамики должны работать в прямой полярности.
2. на фазу плевать нельзя никогда.

картинки: Бат 12,18. с задержкой мидбаса 0,26 мс.
фаза: зеленый - мидбас, желтый - драйвер, красный общий.