Выход ЦАПы, смещение фазы от частоты сигнала

[max_amx]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!!!
ЦАПостроем занимаюсь недавно, появилось желание собрать свой ЦАП на легендарных PCM63P-K. Читая форумы, набираясь знаний, решил собрать прототип ЦАП по следующей схеме:
Приемник сигнала CS8416 (или PCM2707 - выбор ручным коммутатором), асинхронный конвертор AD1895, ЦФ DF1704 и собственно сами PCM63.
Выхлоп планировался с преобразователем U/I на резисторе 35Ом, который включен в первичку трансформатора. Сигнал снимаю со вторичной обмотки трансформатора без усиления и ФНЧ (ну собственно после трансформаторов практически не ощущается влияние продуктов передискретизации)
ЦАП подключается к компу по SPDIF и вот проблема!
При подаче свиптона (20Гц - 20кГц стерео) сформированного в soundforge, на выходе ЦАПа снимаемого с трансформаторов, (аналоговый сигнал подаю обратно в комп) вижу картину, при повышении частоты, индикатор фазы входного сигнала начинает перемещаться от 0 к -180, причем отметка индикатора 90 соответствует 11кГц и на 20кГц фаза сигнала принимает значение -180! На АЧХ видимо в следствии взаимного влияния наблюдается завал на 15дБ (20кГц) от начальных 20Гц. Если сменить фазировку подключения трансформатора, то ситуация аналогичная, только фаза уже меняется в зеркальном отражении...
В чем может быть причина такого поведения???
маленькое уточнение PCM63 - китай!!!

[Ромыч]

Что за транс на выходе?

Offтопик:
И схемку бы глянуть.

[max_amx]

транс "тамура" симметричный, применялся в фирменном сплиттере NEC как выходные на симметричную линию, фото могу добавить завтра, так как они на работе сейчас квадрат небольшой, уточнения завтра, сопротивление первички по постоянному току 136 Ом... линейные от 20 Гц до 45кГц...
а схемка только в голове, все напрямую, так сказать на печатку проецировалась, постараюсь нарисовать...
проверял работу во всех режимах, от разных источников...
проверял трансформаторы, подавал на них свиптон от аналогового выхода - фазу не вращают... получается так, что фаза вращается с выхода PCM63х, хотя не могу представить как!? Цифра она и есть цифра! может быть я ошибаюсь...
Планирую заменить китай PCM63 на PCM1702 возможно картина изменится...

[Ромыч]

Гдето в ветке про цап от Сергея помоему такое обсуждалось

[max_amx]

прошу прошения, старательно искал, но не наткнулся...

[SergioT]

проверял трансформаторы, подавал на них свиптон от аналогового выхода - фазу не вращают... получается так, что фаза вращается с выхода PCM63х, хотя не могу представить как!? Цифра она и есть цифра! может быть я ошибаюсь...
Планирую заменить китай PCM63 на PCM1702 возможно картина изменится...

как подавали ?
А предискажения в фильтре не включены случайно?

[Сухоруков Сергей]

При подаче свиптона (20Гц - 20кГц стерео) сформированного в soundforge, на выходе ЦАПа снимаемого с трансформаторов, (аналоговый сигнал подаю обратно в комп) вижу картину, при повышении частоты, индикатор фазы входного сигнала начинает перемещаться от 0 к -180, причем отметка индикатора 90 соответствует 11кГц и на 20кГц фаза сигнала принимает значение -180! На АЧХ видимо в следствии взаимного влияния наблюдается завал на 15дБ (20кГц) от начальных 20Гц. Если сменить фазировку подключения трансформатора, то ситуация аналогичная, только фаза уже меняется в зеркальном отражении...
В чем может быть причина такого поведения???

А фаза исходного сигнала у Вас постоянная?
Завал может быть от трансформатора.

Кстати, аккуратная получилась печатная плата. Как рисовали плату, с использованием фоторезиста?

[max_amx]

как подавали ?
А предискажения в фильтре не включены случайно?

трансы для проверки подключались к усилителю для наушников, подавался тот же исходный сигнал и при этом смещения индикатора не происходило, жестко был на отметке 0
а фильтр в следующем режиме работает:
SRO:1
DEM:1

"А фаза исходного сигнала у Вас постоянная?
Завал может быть от трансформатора."

исходный сигнал фазу не вращает, проверял путем записи этого сигнала на носитель и проигрыванием с разных источников, фаза как вкопанная на 0!

а трансы проверялись отдельно на генераторе, довольно линейные, от 20 до 40 кГц довольно ровненько

а платку да, с фоторезистом делал, немножко повозиться пришлось, даже решил попробовать некое подобие паяльной маски сделать , до заводского варианта еще далеко, но следующая плата будет в заводском исполнении, но прежде хочу разобраться с этой ситуацией, не исключено, что что то работает не в том режиме...
фото трансов:

[max_amx]

м, да! забыл сказать:
если проверять левый и правый канал по отдельности, то есть когда на сам цап подается один из каналов, то завала АЧХ нет, а индикатор фазы устанавливается на отметке 90 градусов, аналогично, что для левого и правого каналов, а при подаче стереосигнала, начинает плавать фаза...

[Lexus]

SRO:1
DEM:1

Подключите оба пина к GND. Сейчас задействован деэмфазис (частотная коррекция) и установлен в Slow Roll-Off ЦФ.

[max_amx]

прошу прощения, вчера неправильно посмотрел, немножко промахнулся, SRO и DEM на земле, эти пины выведены на джамперы, только я не стал устанавливать "подтягивающие" резисторы на землю, установка джампера устанавливает в 1, срабатывает четко

[Сухоруков Сергей]

м, да! забыл сказать:
если проверять левый и правый канал по отдельности, то есть когда на сам цап подается один из каналов, то завала АЧХ нет, а индикатор фазы устанавливается на отметке 90 градусов, аналогично, что для левого и правого каналов, а при подаче стереосигнала, начинает плавать фаза...

У меня недавно была проблема со стереобалансом (см. тему "Проблемы со стереобалансом"). Причина оказалась в неправильной коммутации выходов, из-за этого левый канал влиял на правый и наоборот.
Может у Вас тоже проблема вызвана неверной коммутацией?
Трудно понять без схемы.

[max_amx]

Вот схемка, есть недочеты, я просто не стал все четко разрисовывать, но суть подключения AD1895, DF1704, PCM63 отражена, на данный момент макетка работает в этом режиме...
с коммутацией несколько раз все перепроверил, все в норме...

[s3tup]

max_amx, поменяйте местами ПЦМки, может у них выхлоп битый?

[max_amx]

да вот решился я заказать PCM1720P-K и скоро должны будут приехать переходные панельки, чтобы безболезненно их вставить в существующий макет, вот тогда посмотрим что из этого получится, если фаза будет "бежать" по прежнему, ну что же, тогда китайцы молодцы - хорошо сделали свои суррогаты 63х (а я увы, буду разбираться с макеткой...)

[Пыхтеев Олег]

В даташите на PCM1720, при рекомендованных LPF, есть график поворота фазы.
Неужели - хорошо или таков определённый стандар, учтённый во время студийной записи?

[Aspen]

Неужели - хорошо или таков определённый стандар, учтённый во время студийной записи?

20 градусов в звуковой полосе это не очень много.

[Alex]

Неужели - хорошо или таков определённый стандар, учтённый во время студийной записи?

Там же всего 10 градусов на 20кгц, это достаточно неплохо, АС сильнее накрутят

[Alexhase]

Там же всего 10 градусов на 20кгц, это достаточно неплохо, АС сильнее накрутят

Да и еще непонятно в какую сторону накрутят.

[max_amx]

да все бы не было так печально, если бы эти "выкрутасы" не было так слышно!
уважаемые коллеги, у кого есть еще какие предположения по данному вопросу, из-за чего это может происходить: при повышении частоты, фаза сигнала одного из каналов начинает отставать, на максимальной частоте она уже отстает на 180 градусов, какие могут протекать процессы в цифровой части схемы? Получается так, что до DF сигнал менять свою форму и фазу не мотет (теоретически ) после DF имеем 4 сигнала (DOL, DOR, WCKO, BCKO) эти данные проходят через гальваническую развязку, но по идее синхронность нарушится не может до такой степени, чтобы происходили сбои данных при записи, да и частота сигнала 20 Гц и 20кГц относительно синхры незначительно мала чтобы давать подобные искажения.
И опять я упираюсь в PCM (в них проще всего - они китайские... )
может у кого еще есть иные мысли на происходящее... HELP ME