Открытое оформление сч

[bato]

Послушал сч на щите(играет хорошо), посмотрел на циклопа Троелса и захотелось систематизировать знания. Что даёт открытое сч и нафиг оно нужно по сравнению с сч стаканом оптимального объёма.

[Charcoal]

Offтопик:

Симуляторы это всего лишь инструмент, что его спросят то он и ответит

ну так не икона ж мироточащая..

[Lens_yc]

все верно, Открытое Оформление

[Spodin]

Нет смысла смотреть на симулятор, указав там 1000 литров.
.
Направленность восьмеркой только вперед-назад с отсутсвием звука в вертикальной плоскости (вверх, влево вправо). Отрыв звука от колонок. Микродинамика.
Что дает СЧ дипольный (на шите). Хороший очень открытый звук. Самое лучшее оформение для СЧ если учеть терию диполей и не накосячить. Кстати на ВЧ тоже дипольно делают- один вперед другой назад.С теж же соображений.
Инструметы- источники звука тоже диполи: струна тута-сюда вибрирует, мембрана бас-бочки, тарелка. Звук что отразился от стен. До конца понять почему естественный звук диполей не дано- но одна из теорий- что тот же принцип что в реале.
Систематизировать знания- теория диполей в сети есть..Требует акуратного выбора динамика

[Бока]

Стакан оптимального объёма как бы заточен немного под другое применение, нежели динамик, не правда ли, уважаемый bato?

[Анатолий Тимофеев]

Стакан оптимального объёма как бы заточен немного под другое применение, нежели динамик, не правда ли, уважаемый bato?

Offтопик:
ни в коей мере не над автором темы.

[jackies]

Offтопик:
Бока как всегда, демонстрирует глубокое знание темы!
+ещё стакан!

Ну а посколько вопрос со стаканами закрыт - остаётся вопрос открытого оформления. Тут мне кажется подход один (как и со стаканами!) - надо пробовать. Я в ближайшее время собираюсь сделать набросочную открытую колонку - два 5" средника, два 10" басовика, и посмотреть в реалиях, какой звук будет на середине, насколько бас нужно корректировать, и что в итоге получается. Да и удобно, не нужно ящик делать!

[Бока]

Звучание средника на щитке трудно переплюнуть любому ящику. Спад ачх внизу у "открытки" чрезвычайно ровный, пологий, и если ещё прикрыть матрасиком сзади сам динамик, чтоб не подкрикивал тыльной частью, то звук получается просто отменный. Видел снимки акустики Нельсона Пасса, у него ящик басовый, а на нём- щит фанерный с широкополосом в нём.Отзывы о звучании такой акустики были добрые и весьма.

[Spodin]

если два басовика 10" - то попробуйте W- образную форму Посмотрите обоснование у
Линквитца что средник-мид к десяткам рекомендует 8 дюймов- должен низко брать, басовитый. Очень акуратно выбирать динамики для нч ОА.
Это не догма, но почитать , посмотреть реальные удачные открытые АС вреда не будет. Уменя на 6 Гд2, 4ГД28 и фунтеке-ленточке- Дешевый вариант но звук есть. Думаю о пирлесах SLS - на западных сайтах самодельщиков хвалят.

[Бока]

6гд-2 для меня- один из лучших по звуку и пока ещё доступных динамиков. Ещё есть отменные динамики 10ГД-29, но они- очень редкие.

[bato]

Стакан оптимального объёма как бы заточен немного под другое применение, нежели динамик, не правда ли, уважаемый bato?

Правда. Но это совсем другая тема.

[Lens_yc]

jackies, когда соберетесь делать, обратите пристальное внимание на виброразвязку СЧ и НЧ щитов. Мои поиски показывают отличную связку 10" СЧ-ВЧ(ШП) +15" НЧ(или два 12") с разделом 80-100Гц. 8" тоже хорошо, но частоту раздела уже надо повышать.

[ZERO]

в случае установки динамика в щите нет отражения от задней стенки, как в случае ящика и наверное поэтому, нет характерного гнусавого ящичного призвука.

[cka3o4nuk]

нет отражения от задней стенки,

можно получить и другими методами с гораздо большим затуханием на выходе тыльной стороны

[ZERO]

в любом случае тыльное переизлучение надо подавлять или задерживать отражние

[ZugDuk]

Кстати, что инетресно раньше всегда считал (благодаря пиару видимо) что ЗЯ это предел мечтаний аудиофила. Ак нет, чем больше видел и слушал, тем больше приходил к выводы что ЗЯ мне ну совсем не нравится. Сама подача материала какая-то гулообразная, сжатая (я молчу что там самого низа нет как правило). И, например, низконастроенный ФИ как легко может "парить" и "хлестать".
Конечно, не отрицаю что на достойных динамиках что в ЗЯ, что в ФИ можно добыть "сладкий" звук. Но на середнячках из ФИ потенциал динамика легче выжать видимо.
Вот такой вот странный опыт.

Странная характеристика дана своему опыту, когда почти всем мировым производителям акустики сие давно очевидно.

[Spodin]

обратите внимание что нет большой разницы в диаметрах нч и СЧ секции дипольной АС . 10 "-12" бас- 8"СЧ. Почитайте у линкцица обьяснение. СЧ должен быть басовитым . 5" может быть мало.
То что открытая акустика, если верно сделанная, это лучшее оформление по качеству - известно давно и обсуждать бесполезно. Что невыгодно по пропорции деньги/децибелы да -но этот плата за звук. Аналогия как тут на сайте сравнивають ЗЯ и ОА-диполи. Мотоциклисты, что сами на машинах не ездят, сравнивают две машины- ламборджини двухдверную кабриолет и жигули-класику. По количеству дверей жигули в два раза лучше, жигули лучше по наличию крыши , по экономичности, цене и клиренсу. Итого жигули намного лучше ламборджини.

[andreys]

Почитайте у линкцица обьяснение.

Полелитесь ссылочкой пожалуста. Очень интересно

[Spodin]

http://www.linkwitzlab.com/
Этот сайт считается хорошим с точки зрения обьяснения теории дипольной акустки . Почти как библия для любителей диполей. Это тот же дядька Линквитц что фильтр Линквица-Райли и корректор Линквица его именем названы.
Есть на сайте два КИТа полностью дипольных АС средина, ВЧ и НЧ. Смотрите в вопросах/ответах- спрашивали почему выбрал 8" на СЧ. Он замерял искаженияя СЧ динамиков и показывает почему выбрал именно это СЧ дины..Кстати можно скопировать его СЧ/ВЧ часть. Я ставил в диполи 4 ГД28, 4ГД35, 10 ГДШ и 10" 15ГД12. Была бы возможность, то попробовал бы Сонидо и АИЕ. Если АС на расстоянии от стен то обычно ничего сзади глушить не нужно. Я заклеил стенку сзади пенопластовыми листами.

[rogozhin]

Спалил свой открытый фронтальник (это другая тема), так вот вынужденно слушаю боксовые колонки. Т.к. привык к моно через сумматор - включил одну. Не то. Совсем плохо. Поставил вторую, направил назад. Тоже ерунда. А вот зато когда заднюю включил в противофазе - понял чего не хватало. При этом АЧХ как-бы принципиально не менялась (колонки СЧ/ВЧ), лампы и спецэффекты не люблю. Просто дипольный звук естественней чисто психологически как я понимаю. Так что тут дело не только в отсутствии компрессии.

Отсюда делаю вывод:
а) переотражения должны быть
б) они должны быть противофазные
в) должны иметь задержку по времени больше определенного значения (физически это минимум 1-1,5 метра расстояния за АС)
г) суть не только в самих переотражениях а и в способе формирования волны и диаграмме
д) отстутствие механической компрессии и переотражений внутри бокса - полезно, но вторично
в) судя по всему противофазный тыл АС воспринимается как компенсация комнатных призвуков, тогда как синфазное излучение в обе стороны вызывает обратный эффект. Т.е. для правильной звукопередачи в в реальном помещении два пути - ОЯ с использованием акустики помещения или рупор с узкой диаграммой и соответственно слабым влиянием акустики помещения.

Получается, что ОЯ это по сути акустическая ООС для системы АС/комната.

[svka]

Т.е. для правильной звукопередачи в в реальном помещении два пути - ОЯ с использованием акустики помещения или рупор с узкой диаграммой и соответственно слабым влиянием акустики помещения.

Это наверное очень строго..
Есть еще АС диффузного звучания, то есть с ДН 360град в горизонтали. Весьма популярны были, например, системы Bose. Раньше, до многоканальных систем, звучание этих АС в помещении было весьма привлекательным по сравнению с традиционными АС именно из-за наличия переотражений. С появлением многоканальных систем открытое оформление, имхо, "на любителя" и, что не говори, требует хорошую площадь КДП. Так что опять приходим к компромиссам...