DC-DC преобразователи напряжения (для авто)

[WARIOR]

Здравствуйте !

Я решил возвратиться к статье "АВТО 400", а именно к ПН. Я заканчиваю сборку по той схеме и хотел спросить нет ли там каких-либо ошибок или недостатков, недочётов, неохото получать negative consequences. (Пытался связаться с автором, чтоб узнать у него - не получилось). Может кто-нибудь собитал подобный ПН ?
Заранее огромное спасибо !
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=184&Itemid=52

[Slavik-65]

только зачем там ТТ вообще

ТТ - это вообще, как навязчивая идея

[IVX]

понимаю, но иногда лучше менять привычки. Если уж деньги не проблема, что в любительском случае правда, то уж брать тогда красивые холл сенсоры и полоса вполне и DC ток видно.

[Slavik-65]

то уж брать тогда красивые холл сенсоры

да я и хочу именно этого, только где бы про них прочитать конкретное
кроме даташитов и общих фраз

[Bulich]

Bulich, ну мизер конечно, только зачем там ТТ вообще, вот что интересно?

Это как сказать. Для моего случая (300Вт), это потеря почти одного процента КПД. И то, при максимально растянутом D и малом наклоне тока (Iripple - 5% от выходного ввиду большой индуктивности вых. дросселя). При бОльших пиковых потери вырастут.
Ну как для чего нужен ТТ? Для использования микросхем, которые работают по току. Тут есть ряд преимуществ:
1. Отсутствует перекос намагничивания, что особенно важно при старте, режимах перегрузки и быстроменяющемся токе нагрузки. Как следствие не такие высокие требования к намотке силового трансформатора.
2. Более быстрое регулирование вых. напряжения (по крайней мере, если верить умным книжкам).
3. Элементарно строится защита от перегрузок и КЗ на выходе. Она получается точная и быстрая.

Минусы такого решения тоже присутствуют и понятны:
1. Стоимость ТТ.
2. Место на плате.
3. Лишняя индуктивность.

Если не ошибаюсь, вы где-то писали, что рост сопротивления канла полевика выравнивает вольтсекундку для источников с регулированием по напряжению. Это верно, и везде об этом написано. Но есть пара моментов: во-первых это плохо работает при быстрых и сильных перекосах (опять же при резком увеличении нагрузки), во-вторых ооочень рекомендуется ввести зазор в сердечник для увеличения наклона петли. Что опять же приведет к дополнительным потерям.

Думайте сами решайте сами... На самом деле вне зависимости от топологии характеристики будут примерно одинаковыми. Гораздо важнее грамотное исполнение, а это есть основная трудность.
Я информацию запостил для всех, подобного в форуме не встречал. Пусть каждый сам думает и решает.

P.S.: Красные каракули я не понимаю как работают (если конечно работают вообще). Т.е. идея ясна, но есть моменты, которые по моему мнению не позволят просто мерять ток по падению (готов в личке обсудить, если есть интерес).
Так же я очень сомневаюсь по поводу температурной стабильности такого измерения и его зависимости от входного напряжения.

[IVX]

Bulich, если это всё ещё БП подфорум аудио форума, точности каракулей заглаза, но если вы настроились на лабораторный БП - точности однозначно недостаточно. Купите алегро сенсор за $2-3 (для встающей с колен множитель порядка пяти, но за такую вещь терпимо), без шуток, удобнейшая и, вместе с тем, точная вещь.

[Vjumajlo]

Вопрос немного мимо обсуждения. Кто-нибудь использовал в ПН ключи FB180SA10? Понятно, что тяжеловаты, понятно - ТО227, как бы не очень удобен...
Отдали должок 20-ю штуками - чешу репу, куда бы их присунуть... 100 Вольт - как бы и ни туда, и ни сюда. Может, их в D-шник попробовать?

[Plex61]

(если конечно работают вообще)

Работают , работают Bulich , что в регулируемых предохранителях , что в пушпуле , можно и в других топологиях как буст ,чоппер , тоже вещь не бесполезная и простая , положительный температурный К Rds , можно компенсировать обеспечением теплового контакта диода и выбором через него тока имхо , такое ощущение что вы не караудио собираетесь делать и не 300вт , к чему такая скурпулёзность ? я б тт задавился мотать на 300вт

[Yorik]

Все. Замахался я с этим контроллером. Буду плату переделывать и ставить вертикально, драйверами вниз. Питание будет от крайних выводов первички, может и колебания немножко успокоятся. Что еще учесть на новой плате?

R10\11 - в топку их

А куда пойдет ток базы выключающего транзистора?

Осциллограммы безобразные это ясно. Но сформулировать проблему довольно тяжело, вот что я понял:
1. Колебания на вторичке и стоках транзисторов.
2. Ступенька Миллера.

Я бы расположил наоборот. Сначала ступенька, она же только с одной стороны, может давать перемагничивание и влиять на колебания, а потом уже c колебаниями разбираться.
Уменьшать дроссель не буду по двум причинам:
1. Раз уж я намотал такую дуру, надо научиться ее успокоить, чтоб потяжелей было в учении.
2. Он (как и транс) намертво закреплен на плате эпоксидкой . Да и колечки жалко, при разборке им врядли удастся выжить.

Кстати от чего запитываешь свою конструкцию?

От транса 12В. Пробовал от двух мелких 6в акумов - картина таже. Питатель не виноват.

Yorik, сколько питание шима и драйверов
резисторы затворов стоят у них или на доп плате ?

Питание 9В. Резисторы пока на плате управления. На следующей плате они будут в виде перемычек от управляйки к затворам.

Vjumajlo, самое оно для электромобиля или ветряка. Ну или ПН в КАМАЗ

[Plex61]

Питание 9В.

????
бедный ёрик и драйверов 9 ?

[Yorik]

А зачем больше? Пробовал - разницы ноль.

[Plex61]

А зачем больше?

имхо девять да падение на транзисторах драйвера , я бы не рискнул.Оно как бы понятно,что до 7-8 вольт зарядить затвор можно быстрее чем до 12 и разрядить тоже , но слишком близко к линейному режиму .

[Yorik]

А я с Клаусом согласен http://www.klausmobile.narod.ru/appn...4_driver_r.htm

[Plex61]

А я с Клаусом согласен

Не мелочись ёрик , у тебя такие транзисторы в повторителях стояли!, что тебе лишних 40нКл-нов, раз плюнуть.

[Bulich]

Bulich, если это всё ещё БП подфорум аудио форума, точности каракулей заглаза, но если вы настроились на лабораторный БП - точности однозначно недостаточно. Купите алегро сенсор за $2-3 (для встающей с колен множитель порядка пяти, но за такую вещь терпимо), без шуток, удобнейшая и, вместе с тем, точная вещь.

Ок гляну, отпишусь. Спасибо.

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение в 20:13 ----------

Работают , работают Bulich , что в регулируемых предохранителях , что в пушпуле , можно и в других топологиях как буст ,чоппер , тоже вещь не бесполезная и простая , положительный температурный К Rds , можно компенсировать обеспечением теплового контакта диода и выбором через него тока имхо , такое ощущение что вы не караудио собираетесь делать и не 300вт , к чему такая скурпулёзность ? я б тт задавился мотать на 300вт

По моему мнению, способом красных каракулей возможно измерение тока только при малых скоростях его нарастания, что невозможно при малых индуктивностях рассеивания силового транса и хорошей ПП, и при малых пиковых значениях тока, скажем 1-10 Ампер. Ну да ладно. Пока нет ни времени, ни желания разбираться. Возможно я что-то не понимаю. У вас, Plex61, есть рабочий БП с красными каракулями? Так навсякий случай, если вдруг будут вопросы.
Скурпулезность вещь относительная. Каково изменение уровня срабатывания защиты при температурах -20 и +60 градусов например... Я считаю, что уровень не должен меняться более чем на 5-10% от максимального тока.
ТТ можно купить.

[Plex61]

Скурпулезность вещь относительная.

Это так , но нельзя всё время простое превращать в сложное , зачем вам 5-10% ? или вы транзисторы ставите в притирку к максимальной мощности ? , у вас же музыка , ток в импульсе зависит даже от трека , бп был с регулируемой защитой по току считываемому с Rds , лень мощный рез было искать , работал лет 12 не было проблем , подарил . Я на 300вт ваще ставлю калиброванный предохранитель и он почему то всегда успевает сгореть при аварии . На мощные одиночные ключи делал по каналу , отрабатывают аварию на ура , в пушпуле не применял, только собираюсь , вот IVX даже научил триггерить внутренний опер в чипе ,а вам если не лень тт в пушпул на 300вт ставить, могу посоветовать использовать датчиком полигон GND с опером ,или есть свободный в чипе без опера , вот уж будет точнее не придумаешь , софт на это дело есть .

[Starichok]

А я с Клаусом согласен

А я с Клаусом не согласен.
напряжение на затворе должно быть не менее 10 Вольт, чтобы получить минимальное сопротивление канала и минимальную мощность потерь в ключе.
а сброс лишнего заряда при закрывании только несколько уменьшит дэдтайм, что даже хорошо для контроллеров с относительно большим дэдтаймом. никто нас не заставляет закрыть ключ одновременно со снятием импульса.
дело не в лишнем заряде, дело в токе затвора, в скорости закрывания ключа.

[Буня]

По моему мнению, способом красных каракулей возможно измерение тока только при малых скоростях его нарастания

принцип как и на обычном резистивном шунте, только погрубее, тут меряем то же падение только не постоянно а в моменты открытия ключа, для этого и применяется диод

[Bulich]

принцип как и на обычном резистивном шунте, только погрубее, тут меряем то же падение только не постоянно а в моменты открытия ключа, для этого и применяется диод

Вот именно тут и проблема.
Дело в том, что в начале, сразу после открытия ключа (в источнике со стабилизацией!), напряжение сток - исток будет значительно больше падения. Опять же в моем случае это около 2! вольт. А связано это с индуктивностью выводов транзистора. Данные 2 вольта держаться на стоке около 200-300 нс. В зависимости от того, как быстро ток транзистора нарастет до значения тока нагрузки в перещете через коэффициент трансформации. Сложно для понимания...Надо объяснять подробно. Величина полки НЕ зависит от выходного тока. Она зависит от парзитной индкутивности стока и истока, а так же от скорости нарастания тока т.е. dI/dt.
Падение же на 3205 скажем при токе в 30 ампер будет всего 0,24В.

Вот и не могу я догнать как же защита не срабатывает на полочку величиной в 2 Вольта в течении 300нс, но срабатывает на падение в 0.24 вольта.

Все что написано выше касается источника со стабилизацией!

[Буня]

Падение выбирается побольше, мы же всетаки защиту по току а не стабилизацию по току делаем

[Александр Котов]

Вот и не могу я догнать как же защита не срабатывает на полочку величиной в 2 Вольта в течении 300нс, но срабатывает на падение в 0.24 вольта.

Обратите внимание на наличиет сглаживающего конденсатора в каракулях IVX.