Практическая настройка магнитофона

[IZELBOR]

Я думаю не я один а многие записывают на магнитофоне предварительно воспользовавшись автоматической калибровкой ленты, ручная же настройка не используется так как не хватает сведений как собственно ей пользоваться, в инструкции конкретно на мой магнитофон написано буквально две строчки- кроме рекомендаций по уровню записи и регулировке баланса сказано про ток подмагничивания- высокие искажаются?- крути в эту сторону, не хватает высоких -в другую.
Но ведь есть ещё таблицы с характеристиками лент......как их применить при настройке..?

[killhumax]

Offтопик:

Так и есть, особенно на поганой ленте

+

когда нет проблемы с записью ВЧ.

Тогда есть проблемы с проникновением дорожек и более короткое время записи + повышенный износ и механики и головок. Везде куды не глянь засада.
Получается ветка практически дублирующая Магнитофонную горячку. От первого поста мы однако отклонились.

Давайте по существу поста. Есть предложения ?

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение в 11:43 ----------

ручная же настройка не используется так как не хватает сведений как собственно ей пользоваться,

Может для тех у кого нет генераторов калибраторов сделать их. На частоты 400Гц и 10 кГц? Можно сделать автопереключение чередованием и настраивать деку по индикатору крутя Bias. Так пойдет ?

[Alex Nikitin]

Раз двухкассеьная магнитола то там от одного движка оба кармана должны функционировать,

Судя по схеме там два движка - по одному на карман. Это не самая дешёвая магнитола.

Алексей

[Alexander]

- а как насчет А710 или А721 ?

По вашему с завода вызывали специалиста для настройки этих балалаек?

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение в 12:55 ----------

На давайте будем настраивать только на 300-400 гц. Про ВЧ диапазон забудем как дурной сон.
Я то всегда думал что подмагничивание для конкретной ленты нужно для получения максимально плоской АЧХ

Вообщето по ГОСТу так и настраивали а ВЧ уже корректирующими цепями выравнивали. Тоесть подмагничивание настраивается НЕ ПО РОВНОСТИ АЧХ А ПО ....(тут я задумался,или по минимуму гармоник на СЧ или по максимуму чувствительности ленты на СЧ,как правильно?). А двухчастотный метод используемый повсеместно применяется из-за своей простоты и наглядности. Да ещё вот что интересно,аппараты которые калибруют не только подмагничивание и ток записи но ещё АЧХ записи по какому принципу настраивают подмагничивание?

[straus]

Да ещё вот что интересно,аппараты которые калибруют не только подмагничивание и ток записи но ещё АЧХ записи по какому принципу настраивают подмагничивание?

Вот один из алгоритмов:
1. Настраиваем подмагничивание по равности 333Гц и 7кГц.
2. Настраиваем АЧХ по равности 333Гц и 17кГц на -20дБ.
3. Настраиваем ток записи.
Так работаем автомат в Beocord 9000. (Я бы поменял местами 2 и 3.)

[Phlanger]

наскоко я помню, есть три "теоретических" критерия: максимум отдачи на СЧ, минимум коэффициента гармоник, минимум "модуляционного шума" ("шума намагниченной ленты")
классическая картинка из учебника с тремя загогулинами
как говорили люди, несколько более опытные чем я - была единственная лента, у которой эти три точки совпадали: тип C
тока не ГДРовский
и ехал он со скоростью 30 дюймов в секунду...
есть пара современных лент, не особо бытовых, у которых совпадают в лучшем случае две точки из трёх
по равному уровню на двух частотах конешно приемлемый бытовой компромисс, но не более

про вышеописанный метод: попробуйте - и сразу сами всё услышите

[VeschiiOleg]

Намешал все в кучу. Какие 30-40 Гц ?
На давайте будем настраивать только на 300-400 гц. Про ВЧ диапазон забудем как дурной сон.
Я то всегда думал что подмагничивание для конкретной ленты нужно для получения максимально плоской АЧХ . .

Я , заметьте, тёзка, ничего никуда не намешал. 30-40Гц предлагалось использовать в п. #85, что считаю слижком низко.
Максимально плоскую АЧХ грамотно получать не подмагничиванием, а эквализацией.. А подмагничиванием минимизируем искажения или мод. шум. Не верите мне, спросите Сергея Агеева, ему может поверите... Подмагничиванием достигают компромисса (выравнивая 400 и 10000Гц) в бытовых аппаратах.


P.S.Хотя он и другие уже Вам успели ответить

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение в 15:35 ----------

Да ещё вот что интересно,аппараты которые калибруют не только подмагничивание и ток записи но ещё АЧХ записи по какому принципу настраивают подмагничивание?

В Пионерах сначала подмагничивание 400 и 10000Гц, потом ток записи 400Гц, потом эквализация на 15кГц и 3кГц. В поздних эквализация проводится по нескольким частотам..

[killhumax]

не подмагничиванием, а эквализацией.

Это есно подразумевалось. Они идут рука об руку Как слова у хорошей песни.

В Пионерах сначала подмагничивание 400 и 10000Гц, потом ток записи 400Гц, потом эквализация на 15кГц и 3кГц.

То у Пионера что всем пример , хотелось бы сделать максимально простую дурака устойчивую конструкцию для повторения у кого есть простые деки с ручной подстройкой BIAS подмагничивания и без калибраторов. Ну так что делаем два генератора ( с делителем или без ) ?
Это понятно ?

[intell]

На давайте будем настраивать только на 300-400 гц. Про ВЧ диапазон забудем как дурной сон.
Я то всегда думал что подмагничивание для конкретной ленты нужно для получения максимально плоской АЧХ .

это совсем не верно, подмагничивание устанавливается отдельно от эквализации, и у них бесконечное множество взаимных пересечений.
для того чтобы не думать на какой частоте ловить оптимум - есть даташиты на ленты, в которых указано какое падение уровня 10кгц должно быть при повышении подмагничивания относительно максимума отдачи 10кгц для оптимального режима записи.
правильнее - по минимуму мод. шума, практичнее - уровень 400 гц для высоких скоростей, и 1000гц для низких (в т.ч. и кассет), можно еще ловить минимум 3й гармоники, он более-менее совпадает с минимумом мод. шума, но для этого VU-метра мало.

[VeschiiOleg]

. Ну так что делаем два генератора ( с делителем или без ) ?
Это понятно ?

Это к кому вопрос? Лично у меня 3 генератора 315Гц, 10кГц и 18кГц. И поканальная ручная регулировка. всего 6 ручек. Самую простую схему генератора на одном ОУ с преключением частот я предложил в теме про калибраторы. И привел формулы для тех, кто хочет иметь свои частоты. У меня успешно работает в Убийце.
А 20лет назад у меня был двухчастотный калибратор на 2 частоты: 16кГц и 40Гц с работой от внешнего функционального генератора на нескольких 155ых. Но тогда было сложнее потому что приходилось перематывать назад несколько раз (универс. головка)

---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение в 17:44 ----------

это совсем не верно, подмагничивание устанавливается отдельно от эквализации, и у них бесконечное множество взаимных пересечений.
для того чтобы не думать на какой частоте ловить оптимум - есть даташиты на ленты, в которых указано какое падение уровня 10кгц должно быть при повышении подмагничивания относительно максимума отдачи 10кгц для оптимального режима записи.правильнее - по минимуму мод. шума, практичнее - уровень 400 гц для высоких скоростей, и 1000гц для низких (в т.ч. и кассет), можно еще ловить минимум 3й гармоники, он более-менее совпадает с минимумом мод. шума, но для этого VU-метра мало

Ничего отдельного не существует - все в очень плотной взаимосвязи. Даташиты не учитывают главное - особенности чел. слуха. Поэтому ориентироваться на падение 10кГц - ошибочно. Ну и они не учитывают минимума искажений.
Остальное все правильно написано.

[AlexR]

Тогда есть проблемы с проникновением дорожек и более короткое время записи + повышенный износ и механики и головок.

Да ничего там криминального нет-во всяком случае на слух и на 9-й ск. И про повышенный износ-сдается, дека с 9-й ск.(переделанной из обычного бытового девайса) скорее исчерпает интерес владельца, нежели начнет сыпаться.

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение в 18:30 ----------

Может для тех у кого нет генераторов калибраторов сделать их.

А может,для этого просто поюзать комп.?

По вашему с завода вызывали специалиста для настройки этих балалаек?

Балалаек? Здорово.

[Turbo_man]

Да ничего там криминального нет-во всяком случае на слух и на 9-й ск.

Кстати, и на скорости 3,0х особого проникновения я не заметил.

[Сергей Z]

Кстати, и на скорости 3,0х особого проникновения я не заметил.

Это мне нравится. Мой двухскоростной Маранц дополз из Германии до Брянской таможни, Таскам тоже вот-вот пересечет границу. Приятно, что проникновение с обратной не мешает жить.
Как на слух воспринимается утроенная скорость? Лучше удвоенной?

[Turbo_man]

Как на слух воспринимается утроенная скорость? Лучше удвоенной?

Если честно , то 1,5х от 2,0х можно ещё как-то отличить (и то, если мне подскажут), а 3,0х от 2,0х я бы не смог.
Но сразу оговорюсь - тракт не был оптимизирован под каждую скорость. Не так всё быстро делается. Коррекция в УВ и УЗ не менялась, игрался только BIAS.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение в 20:47 ----------

двухскоростной Маранц дополз из Германии до Брянской таможни, Таскам тоже вот-вот пересечет границу.

Потом расскажете?

[Сергей Z]

Потом расскажете?

Конечно. Точно не удержусь.

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение в 20:56 ----------

тракт не был оптимизирован под каждую скорость

Вы включали с корреккцией 70 мкс?

[Turbo_man]

Вы включали с корреккцией 70 мкс?

Как была 90 для 1,5х, так и оставалась. Времени не было на изменения, а попробовать жуть как хотелось.

[AlexR]

Вы включали с корреккцией 70 мкс?

Я вообще коррекцию не менял-было просто лень пересчитывать. По мне-и так Gut.

Если честно , то 1,5х от 2,0х можно ещё как-то отличить

Скорее всего. Что надо знать-4-я от 9-й отличается. Чем-прямо-так вот в 2-х словах не расскажу-но тот факт, что после 9-й на 4-ю переходить откровенно...не але-имеет место быть.

[Turbo_man]

Что ещё "бросилось в глаза" это субъективное ощущение повышение порога заметности перегрузки в уровне. Что-то похожее испытал при тестировании RS-1700 (ну не так сильно, конечно). Добавляешь уровня записи, а искажений "не слышишь".

[Alexander]

Ещё один пункт в настройках.
В многих УВ применяется компенсация взаимопроникновения каналов,кто-то считает,что она не нужна но давайте условимся на том,что она есть и её надо подстроить. Вы спросите для чего подстраивать если контсрукторы уже всё выверили,а вот для чего - заменили головку на другой тип и взаимопроникновение изменилось в Х раз...
По какой методике настраивать? Записывать в один канал СЧ и при воспроизведении добиватся минимизаци в другом канале?

[intell]

Даташиты не учитывают главное - особенности чел. слуха. Поэтому ориентироваться на падение 10кГц - ошибочно

Ну да, а в AMPEX, Quantegy, 3M, Scotch, BASF, RMGI работают/работали только специально отобранные полные идиоты?

[VeschiiOleg]

Ещё один пункт в настройках.
В многих УВ применяется компенсация взаимопроникновения каналов,кто-то считает,что она не нужна но давайте условимся на том,что она есть и её надо подстроить. Вы спросите для чего подстраивать если контсрукторы уже всё выверили,а вот для чего - заменили головку на другой тип и взаимопроникновение изменилось в Х раз...
По какой методике настраивать? Записывать в один канал СЧ и при воспроизведении добиватся минимизаци в другом канале?

Во многих УВ применяется компенсация не взаимного проникновения, а подавления синфазной помехи, т.е фона.
Там используется суммарно разностный принцип, применяемый в бестрансформаторных симметрирующих устройствах. Настраивается по минимуму фона на выходе, подбором сопротивления в одном плече симметрирующего каскада. Но обычно это никто не делает, т.к. основная доля фона подавляется автоматически и этого уже хватает.

---------- Добавлено в 05:23 ---------- Предыдущее сообщение в 05:18 ----------

Ну да, а в AMPEX, Quantegy, 3M, Scotch, BASF, RMGI работают/работали только специально отобранные полные идиоты?

Там работали высококлассные специалисты по магнитным порошкам - физики-химики, но не музыканты. Я же предлагаю более художественный подход к решению задачи с учетом того, для чего будет применяться эта магнитная лента.
Хочешь слушать искажения - пожалуйста, никто не запрещает.
Тут один производитель рекомендовал (мануал в сос. ветке) искать максимум на 6,3 кГц. Ну ну. Хотя максимум красивый получается.