Усилитель мощности с высокой термостабильностью

[.Васильев]

При разборе схемотехники усилителя мощности из миникомплекса ОДА-102 пришел к такому варианту ..Боюсь только опять данный проект не поймут и не ценят.


---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение в 13:08 ----------

Вот спектр предполагаемой модификации ,введен истоник тока,но смещение оставлено. Он говорит сам за себя.Офф можно повторитель типа шушуринского ввести,но стоит овчина выделки илинет.надо анализировать



---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение в 11:42 ----------

[.Васильев]

Если смириться с заходом на нулевом усилении за 200градусов,то все становится неплохо

[Nikolav]

Главное при охвате ООС, у вас единичное усиление при примерно 30 МГц, посмотрите, какая фаза там.

Бред, извините.
Ни Найквист, ни Боде о такой теории устойчивости не слышали. Спорить не буду, объяснения на пальцах не принимаются, приведите первоисточник.

[.Васильев]

Нет худа без добра. Зато стало возможным поставить АД845 ,правда тогда или балансировка или интегратор .Вот вроде окончательный вариант.Только диоды в ВК не поставлены,чтобы не загромождать схему. теперь наверное стоит заняться весьма интересной защитой от перегрузок Оды,заменить реле на полевые транзисторы мосфеты

[viktor8m]

Бред, извините.
Ни Найквист, ни Боде о такой теории устойчивости не слышали. Спорить не буду, объяснения на пальцах не принимаются, приведите первоисточник.

При чём тут теория, это было просто замечание, что что-то ни так. Строго по теории - это в моих постах 88 и 97, и то только для случая, когда фаза монотонно увеличивается (по модулю) с ростом частоты вплоть до 0 дБ АЧХ, т.к. у рассматриваемой схемы именно так, а общую теорию я и не пытался объяснить в двух словах, тем более, что для данной схемы это не требовалось. Более того, я рассматривал не условия устойчивости, а условия гарантии генерации.

[Nikolav]

Offтопик:

это было просто замечание.

Ни об чём.

что что-то ни так

Всё там так

[viktor8m]

Вот вроде окончательный вариант.

Но условие генерации и здесь выполняется. Вот посмотрите на рисунок, как я бы сделал (с намного лучшей парал. ООС), при этом вплоть до 0 дБ фаза меньше 180 гр. (причём ёмкости коррекции меньше вашего последнего варианта). Кстати ввёл С19 в местную ООС, так не будет нарушения симметрии из-за неидеальности резисторов местной ООС (хватит и стандартных 1%).

[fakel]

Кстати ввёл С19 в местную ООС, так не будет нарушения симметрии из-за неидеальности резисторов местной ООС (хватит и стандартных 1%).

Вводите подстроечник, чтобы точнее давить четные гармоники

[.Васильев]

Но условие генерации и здесь выполняется. Вот посмотрите на рисунок, как я бы сделал (с намного лучшей парал. ООС), при этом вплоть до 0 дБ фаза меньше 180 гр. (причём ёмкости коррекции меньше вашего последнего варианта). Кстати ввёл С19 в местную ООС, так не будет нарушения симметрии из-за неидеальности резисторов местной ООС (хватит и стандартных 1%).

Он очень медленный ,даже с ТЛ071быстрее получается

[viktor8m]

Он очень медленный ,даже с ТЛ071быстрее получается

Не понял в каком смысле медленный?

[.Васильев]

А зачем резистор 2ком R39оставили? Вообще о я не смотрел АЧХ и ФЧХ с разомкнутой ООС . ОФФ Прямоугольник с заваленными фронтами

[viktor8m]

А зачем резистор 2ком R39 оставили?

Он образует ООС Т-типа (это увеличивает входное сопротивление).

Прямоугольник с заваленными фронтами

Это и есть признак апериодического режима (т.е. когда есть достаточный запас устойчивости). Несколько увеличить крутизну (раза в 2) можно, если R4 увеличить до 10к и R15\16 и С17\18 вернуть как у вас (т.е. 510 Ом и 150 пФ), при этом устойчивость ещё не пропадает.

[.Васильев]

Offтопик:
Штудирую литературу по устойчивости систем. Везде про петлевое усиление и сдвиг фазы на 0дб пишут.

[viktor8m]

Offтопик:
Штудирую литературу по устойчивости систем. Везде про петлевое усиление и сдвиг фазы на 0дб пишут.

Offтопик:
Обратите внимание, что есть устойчивость абсолютная и условная, усилитель может быть устойчив в свободном состоянии (без сигнала) и неустойчив при подаче сигнала выше определённой частоты, я уж не говорю при ограничении, когда система перестаёт быть линейной. Кроме того, объективную картину из графических методов даёт только годограф Найквиста и то не для всех случаев (ограничения метода указаны в учебниках).

[.Васильев]

При моделировании устойчивость еще прекрастно видна на прямоугольничке,особенно если задаешь высокую частоту сигнала . Поставил еще интегрирующую цепь между входами . ,АЧХ стала получше . 60градусов запаса на 0дб это немало. Меняю модели транзисторов,оперов , суть вещей не меняется,подстройка токов покоя и все . все чистенько так.

---------- Добавлено 15.05.2011 в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение 14.05.2011 в 23:57 ----------

А что тут может говорить о возможной неустойчивости?Смотри какой график получется чистенький .

[viktor8m]

Offтопик:
В дополнение к посту 133. Во-первых, на графиках вы приводите не петлевое усиление, а собственное усиление схемы без ООС, что не одно и тоже. Во-вторых, насчёт точки 0дБ\180гр. В замкнутой системе с обратной связью без внешнего возмущающего сигнала (для усилителя это входной сигнал и помехи\наводки) действительно устойчивость обеспечивается при любой фазе, если обойти эту точку. Но при наличии сигнала гарантировать устойчивость, если фаза превышает 180 гр. до 0 дБ, графическими методами практически не возможно, наверное поэтому таких законченных конструкций практически нет (единственный работающий пример, СЛ С. Агеева), промышленность обходит такой метод стороной, т.к. генераторами такое не проверишь, ведь генерации может не быть на стационарном сигнале (любой формы, в том числе меандр), но возникать на нестационарном сигнале (музыкальном), причём эта генерация затухающая (т.к. мы обошли условие незатухания 0дБ\180гр.) и поэтому на фоне музыкального сигнала не регистрируемая на осциллографе, но резко ухудшающая восприятие на слух (появляется "транзисторное" звучание).

[.Васильев]

Короче чет я ни намека не нашел на возможный подвозбуд . Вот окончательный вариант .Обратите внимание на заданные параметры генератора SQUARE,ну не может сочетаться такая картинка с грязью.Всё ! Кому надо большая устойчивость ,пусть уменьшают усиление трапнзисторной части или используют схему с инвертирующим включением оу.Теперь защита Оды ,точнее замена РЕЛЕ на Ключи на мосфетах или Типах.

[viktor8m]

Цепочку R2С2 надо исключить (то, как она включена, и с такими номиналами она ППК не является и будет сильно увеличивать синфазные помехи). А насчёт устойчивости, соберите и проверте.

[.Васильев]

Цепочку R2С2 надо исключить (то, как она включена, и с такими номиналами она ППК не является и будет сильно увеличивать синфазные помехи). А насчёт устойчивости, соберите и проверте.

Ну емкость конденсатора можно уменьшить до 100пф и резистор до 8,2ком.Подбирал по частотной характеристике и отсутствию завала полки на прямоугольнике. ППК тут так сказать полку валит круто

[viktor8m]

Чтобы эта цепочка работала, как ППК, надо между ней (т.е. неинв. входом ОУ) и входным конденсатором поставить резистор на 2к. Но при таком большом R2 всё равно пользы от неё ноль.

[.Васильев]

А роль ппк тут разве не R5C4 не выполняет?Р.С. резистор я пока не ставил,чтобы лучше были видны глюки на прямоугольнике. ФНЧ на входе обязательно будет.