Усилитель мощности с высокой термостабильностью

[.Васильев]

При разборе схемотехники усилителя мощности из миникомплекса ОДА-102 пришел к такому варианту ..Боюсь только опять данный проект не поймут и не ценят.


---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение в 13:08 ----------

Вот спектр предполагаемой модификации ,введен истоник тока,но смещение оставлено. Он говорит сам за себя.Офф можно повторитель типа шушуринского ввести,но стоит овчина выделки илинет.надо анализировать



---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение в 11:42 ----------

[.Васильев]

А я специально хотел, чтобы вы сами убедились, что ваш усилитель не устойчив (при фазе 180 гр. усиление примерно 16 дБ). Что касается АЧХ/ФЧХ усилителя до охвата ООС (её получают, как вы знаете, или шунтированием ООС конденсатором, или более правильно отношением выходного напряжения к разнице напряжения на входах), то по ней невозможно определить, будет ли усилитель устойчив, но зато, если по ней усилитель неустойчив (а там гарантией генерации будет усиление, большее номинального при охвате ООС, в точке, где фаза 180 гр.), то нет смысла проверять АЧХ/ФЧХ усилителя (отношение выходного напряжения к сигналу без входных фильтров) после охвата ООС, поэтому правильно сначало убедиться, что на АЧХ/ФЧХ усилителя до охвата ООС выполняется условие, что усиление в точке, где фаза 180 гр., меньше номинального при охвате ООС, и только, если это выполняется, проверить, что на АЧХ/ФЧХ усилителя (отношение выходного напряжения к сигналу без входных фильтров) после охвата ООС в точке, где фаза 180 гр., усиление меньше 1 (0 дБ). Надеюсь, что очень понятно всё изложил.

Заводская ода на это не смотрит,работает за милую душу. А у агеевского что с фазой , у других?

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

Это вы на пост 96 или мой (97)?

На пост96

[viktor8m]

у других?

Вот я проверил АЧХ/ФЧХ (см. рисунок) композитного усилителя отсюда https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1184946 (т.к. примеряюсь к нему), причём ОУ на входе OPA827 с миллионым усилением, и всё в порядке в плане устойчивости.

[.Васильев]

Снижать усиление пробовал,снижать резисторы R15/R16до 190ом. В вашу концепцию все равно не попадаю. Даже при емкостях коррекции по 40-60пф.Что не то в наших пенатах. Офф считал.что устойчивость должна на петлевом усилении 0дб проверяться. А с операми с буферами чет не попадалось таких.чтобы на нулевом усилении,когда на выходе 0напряжения сигнала сдвиг фазы 180градусов был .Не не видел. Брагинский сколько сделали,а там такой же ,ну может чуть меньший забег

[viktor8m]

считал.что устойчивость должна на петлевом усилении 0дб проверяться.

Этого мало (в посте 97 всё написано), я вам привёл пример правильного подхода, а по структуре вашего усилителя для интереса в вашем файле поменяйте номиналы от усилителя Натали (кроме номиналов и дополн. конденсаторов почти всё совпадает, только оставьте как у вас без дополнительных ОК после ОУ). Конечно есть особая коррекция с заходом за 180 гр. после охвата ООС, но по графикам АЧХ/ФЧХ её не рассчитать.

[fakel]

fakel, не обижайся, но рисунки твои в симуляторе, как мухи обсидели старый 10-летний чертеж!
Нифига-же непонятно.

Не вопрос, перерисую.

---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение в 19:42 ----------

Просто экран у меня не шибко широкий, а елозить туда-сюда ползунком ломает

[aif.66]

Да нее! Перерисовывать не надо. В следующий раз.

[.Васильев]

Этого мало (в посте 97 всё написано), я вам привёл пример правильного подхода, а по структуре вашего усилителя для интереса в вашем файле поменяйте номиналы от усилителя Натали (кроме номиналов и дополн. конденсаторов почти всё совпадает, только оставьте как у вас без дополнительных ОК после ОУ). Конечно есть особая коррекция с заходом за 180 гр. после охвата ООС, но по графикам АЧХ/ФЧХ её не рассчитать.

Однако у Вадима и местная ООС не такая и на входе параллельник и транзистор уна в режиме генератора тока работает . Так что ничего общего при схожести внешней

[viktor8m]

Однако у Вадима и местная ООС не такая и на входе параллельник и транзистор уна в режиме генератора тока работает . Так что ничего общего при схожести внешней

Но у него (и не только) работает, наверное стОит взять на вооружение (входной ОК можно убрать, а вот каскоды в УН обязательны, что касается ничего похожего, с точки зрения коррекции достаточно близко к вашей схеме, только местная ООС у него более правильная, в общем случае там усиление не должно быть меньше 5 и нужны конденсаторы).

[.Васильев]

А Ода не работает что ли?

[viktor8m]

А Ода не работает что ли?

Работает всё, вопрос о генерации, что касается Оды, то там советские низкочастотные транзисторы, а ОУ со сравнительно низким усилением (50000), хотя не исключаю, что и там есть генерация, просто слабая из-за низкочастотности транзисторов (а может и нет, т.к. в отличие от вашей схемы там параллельная ООС с ППК).

[.Васильев]

ТЛ071 на край на вход и КТ502/503 в ун и проблема решена,можно снизить усиление первых каскадов еще применив резисторы в оос 200ом/470-510ом

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение в 19:00 ----------

А коррекция по Отале ,так тут её роль играет эрсэ цепочка R4C2

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение в 19:01 ----------

Точнее тормозит ОУ

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение в 19:01 ----------

ладно забили этот вопрос.Буду печатку рисовать.

[aif.66]

Максим! Рисуй и никого не слушай.

[viktor8m]

ТЛ071 на край на вход и КТ502/503 в ун и проблема решена,можно снизить усиление первых каскадов еще применив резисторы в оос 200ом/470-510ом

Уверен, этого не достаточно (я уж не говорю про ужасное звучание ТЛ071), но раз вы собираетесь спаять, то и узнаем, кто прав.

А коррекция по Отале ,так тут её роль играет эрсэ цепочка R4C2

Никакого отношения (ППК ослабляет, начиная с определённой частоты, одновременно входной сигнал и сигнал ООС, однако нельзя перебарщить, т.к. ППК увеличивает добротность ООС и могут на АЧХ возникнуть резонансы). Цепочка R4C2 (кстати, в Оде есть подобный конденсатор в дополнение к ППК) уменьшает, начиная с определённой частоты, запаздывание в петле ООС, создавая местную ООС в ОУ (но в вашем случае недостаточно, да и в Оде видимо, раз применили ППК).

[.Васильев]

Какая в Оде ППК по Отале? Там неинвертирующий вход сидит на земле и никакой коррекции по Отале и речи нет.Обычный фильтр

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение в 19:24 ----------

А ОУ у меня всяких на любой выбор от АД825/845 до К140УД6 и К553Уд1

[viktor8m]

Какая в Оде ППК? от АД825/845 до К140УД6 и К553Уд1

В Оде-102 есть ППК (ППК не обязательно между инв. и неив. входами ОУ, но и между инв. входом и землей при парал. ООС), а ОУ К574УД1. А вы про какую Оду?

[.Васильев]

Коррекция по Отале ставится между входами ОУ , в Оде_102 неинвертирующий вход оу сидит на земле . А цепь R1C1 24пф и 1,5ком идет на землю.

[viktor8m]

Коррекция по Отале ставится между входами ОУ , в Оде_102 неинвертирующий вход оу сидит на земле . А цепь R1C1 24пф и 1,5ком идет на землю.

Ну и чем это не между входами ОУ? Да и не Оталла это изобрел.

[.Васильев]

Ладно.считайте ППК, вот так сделал. И все больше трогать не буду.дальнейшее снижение усиления нежелательнопо моему дилетанскому мнению. Спектр остался прежним. Думаю свистететь не будет,я уверен в этом.Было бы заметно на меандре ,а он чист.

[.Васильев]

Проблема решена .Ввеедение конденсаторов небольшой емкости на 100-270пф параллельно эмиттерным резисторам R19R22 транзисторов Q6Q7 обеспечивает полную устойчивость с ОУ ОРА132 и ЛМ318.

[aif.66]

.Васильев, Мне кажется, что зря было снижено усиление транзисторной части. Искажения опера сильно увеличиваются при увеличении амплитуды.