Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[Борисыч44]

Измеряется на раз. Просто результаты измерения еще и расшифровать правильно нужно.

Можно пример, только не "легенду" о Линксовых изысканиях с результатом как у разведчиков - А пойди проверь

Да и измерения эти находятся не в области аудиотехники( это просто прикладное) ,а гораздо глубже и связаны и с оборонкой и с космосом и могут быть просто закрыты.

Все что могли измерили (LCR, микр. эффект, степень защиты и пр.), и даже то что не нужно, уперлись в интерпретацию результатов - слышат полуглухие (как тут уже заметили), а прямой связи с измерениями нет. Для военки и космоса имхо это просто не интересно...

С точки зрения воздействия на электронику различных внешних и внутренних воздействий начиная от банальной вибрации и заканчивая эл магнитными излучениями.

Тогда где гениальные творения????

Ну что не понятно то ? Всякие пере отражения и стоячие волны это нам наверное знакомо ?

Все "настройки" переходят в эстетическую область, тут и начинаются неувязки (скажем если делать иск. коньяк, то "с правильным" подходом можно получить рекомендации по очистке воды, спирта и т.п., и любой точности будет мало, и в результате коньяк все равно не получится)

Offтопик:
Мне то понятно и знакомо, все таки хлеб и что бы он был с маслом ......

[killhumax]

Можно пример, только не "легенду" о Линксовых изысканиях с результатом как у разведчиков - А пойди проверь

Это здесь не причем. Андронников специально не занимался этим. Если бы и занимался то наверное зная его педантичность и основательность можно быть уверенным что результаты были бы. А так оно ему надо ? Вы обратитесь к гидроакустикам на военке ,а вернее к тем наверное кто проектирует им аппаратуру или другим специалистам имеющим специализацию на ус слабых сигналов . Тут я просто не знаю как это все называется но смысл должен быть понятен.

уперлись в интерпретацию результатов

Вот то и оно. К звуковым вещам как мы это понимаем все эти изыскания отношения не имеют. Отсюда и результат. Но это не значит что с научной точки зрения"шнуркофшины" быть не может . Скорее наоборот, только вот обобщить и скомпилировать результаты для нас с вами( относительно звуковоспроизведения) у этих людей нет не сил не желания, и наверное некогда не появится . Потому что для серьезных разработчиков военки все это просто бирюльки.

Тогда где гениальные творения????

Вот тут поле не паханное. Тут дуют кто во что горазд ,и порой не думают не о электромагнитной совместимости своих узлов , допускают различные упрощения . Вот Вы лично готовы за бескомпромиссную конструкцию CD плеера выложить очень кругленькую сумму ? Ну то же . При том понравится ли она Вам лично по звуку ? Может лучше компромисс с приятным оттенком коньяка , браги и чего там есть. Это кому что Приятно когда есть выбор !!!

[Сергей Z]

Запоздало, но скажу.

Есть такая религия: звук должен быть ламповым, иначе не считается. Глупо спорить что "лучше".

А если сделано хорошо используя современные приборы и идеи, то искажения могут быть за пределами слышимого. Но не будет звучать как ламповый прибор,

ИМХО, многие используют по сей день ламповую аппаратуру в основном потому, что на лампах проще получить хороший звук. У Антона (intell) катушечник СТМ610 с самодельной ламповой начинкой звучит здорово.
Кстати, дряной ламповой техники тоже много, как и транзисторной. И трудно указать рецепт хорошего звука. Наверняка дело не только в искажениях. Транзисторная аппаратура тоже звучит по разному. Лично мне, любителю ламп, нравится как звучат транзисторные разработки Алексея Никитина и не нравится звук других более дорогих транзюков. Сам в данный момент слушаю транзисторный усилитель C3i, разработанный Алексеем и доработанный по его рекомендациям.
Ещё сильно удивляет, когда люди, не знакомые с лампами, говорят "ужас" при виде лампового магнитофона.

---------- Добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение в 19:37 ----------

Можно пример, только не "легенду" о Линксовых изысканиях с результатом как у разведчиков - А пойди проверь

Не очень понятно, к чему это? У меня тоже есть ЦАП от Линкса, хорошая штука, хотя и без ламп.

[EDDiE]

Ещё сильно удивляет, когда люди, не знакомые с лампами, говорят "ужас" при виде лампового магнитофона.

Ну я слышал ламповые магнитофоны и усилители...

[Борисыч44]

Не очень понятно, к чему это? У меня тоже есть ЦАП от Линкса, хорошая штука, хотя и без ламп.

Следите за нитью -

Есть много не измеряемых эффектов - таких как шнурковщина...

Измеряется на раз....

Можно пример, только не "легенду" о Линксовых изысканиях....

- по сети ходит именно легенда, о том как Линкс намерил разницу чего то в направлении проводника - никто ни до, ни после этот опыт не подтвердил, ИМХО это бред, (в этот момент инж во мне побеждает ) - это в СВЧ можно делать направленные ответвители из "палки и веревки" и они таки работают, у нас частоты в сотни тысяч раз ниже и эффекты другие, наверное они не совсем электрического характера (т.к. слышно разницу хорошо, а измерений никаких нет - это включился шнурковщик и забил инжа )

Offтопик:
Про его ЦАП ни слова не писал

[Сергей Z]

по сети ходит именно легенда, о том как Линкс намерил разницу чего то в направлении проводника

И пусть ходит. ИМХО, дела "шнурковые" не сильно связаны с темой катушечных магнитофонов. В то же время ламповые катушечники по сей день актуальны.

---------- Добавлено в 07:50 ---------- Предыдущее сообщение в 07:36 ----------

Ну я слышал ламповые магнитофоны и усилители...

Боюсь, что этого не достаточно. На лампах надо сделать что-нибудь приличное (не начального уровня) и с этим пожить. Тогда и будет соответствующее отношение. Впрочем, Вам не интересен и винил. Тут на самом деле каждому своё. Мой друг закупил транзисторную систему в которой каждый блок дороже моей машины, но он не говорит что лампы это плохо. Кстати, под влиянием друзей он таки обзавелся виниловой вертушкой, долго с ней возился пока не добился звука лучше чем с сидишника. Сейчас коллекционирует винил.

[VeschiiOleg]

- это в СВЧ можно делать направленные ответвители из "палки и веревки" и они таки работают, у нас частоты в сотни тысяч раз ниже и эффекты другие, наверное они не совсем электрического характера]

Абсолютно верно. Все эти исследования имеют свою значимость и место в т. ч и направленность проводника, заключающаяся в структуре кристаллич. решетки, но все это влияет за пределами звука.

[Борисыч44]

Offтопик:

И пусть ходит.

"Сыр, бор" начался с приверженца измерений, свято верующего в их непогрешимость. Как бы нам не свернуть на очередной виток и не зациклиться

В то же время ламповые катушечники по сей день актуальны.

ИМХО не только "катушечники", но и любые аудио аппараты, кстати, что бы винил зазвучал по настоящему надо включить его на ламповом корректоре (хотя бы), после этого цифру включать просто не хочется, мне требуется несколько дней, что бы опять попривыкнуть к чистенькому, но безжизненному звуку - удобства и лень берут своё .....

но все это влияет за пределами звука.

А уши слышат разницу, значит причина не только в электричестве.

[Сергей Z]

ИМХО не только "катушечники", но и любые аудио аппараты

Да, конечно. Просто ветка о катушечниках.

[EDDiE]

Боюсь, что этого не достаточно. На лампах надо сделать что-нибудь приличное (не начального уровня) и с этим пожить.

"Сделать что-нибудь приличное (не начального уровня)" надо с любой аппаратурой: ламповой, транзисторной, LP & CD, а уж потом их сравнивать.

Борисыч44, делал УВ на полевиках, утверждает, что у него получился ламповый звук....

[Борисыч44]

Борисыч44, делал УВ на полевиках, утверждает, что у него получился ламповый звук....

Не "ламповый", а помягче биполярного, до настоящего вакуума им далеко....

[Сергей Z]

получился ламповый звук....

Само понятие "ламповый" звук совершенно не однозначно. Одни понимают под этим нечто "тухлое", другие "яркое", третьи "естественное, настоящее, натуральное" в зависимости от того с чем столкнулись сами. Об этом можно говорить сколь угодно долго, как и о "шнурках", но лучше не здесь, это чистый флейм. Здесь интересно было бы увидеть удачный ламповый магнитофон, но их мало, да и не все рассказывают. Сейчас и об удачных транзисторных вариантах не всё рассказывают. Это я вспомнил об одном катушечном Техниксе.

[EDDiE]

Offтопик:

"Сыр, бор" начался с приверженца измерений, свято верующего в их непогрешимость. Как бы нам не свернуть на очередной виток и не зациклиться

Cправедливости ради надо отметить, что "приверженц измерений, свято верующий в их непогрешимость" почти единственный, кто предложил всем что-то реальное, пусть даже не лишённое определённых недостатков.

[Ст.Мельник]

ИМХО, многие используют по сей день ламповую аппаратуру в основном потому, что на лампах проще получить хороший звук. У Антона (intell) катушечник СТМ610 с самодельной ламповой начинкой звучит здорово.
Кстати, дряной ламповой техники тоже много, как и транзисторной. И трудно указать рецепт хорошего звука. Наверняка дело не только в искажениях. Транзисторная аппаратура тоже звучит по разному. Лично мне, любителю ламп, нравится как звучат транзисторные разработки Алексея Никитина и не нравится звук других более дорогих транзюков. Сам в данный момент слушаю транзисторный усилитель C3i, разработанный Алексеем и доработанный по его рекомендациям.
Ещё сильно удивляет, когда люди, не знакомые с лампами, говорят "ужас" при виде лампового магнитофона.

Полностью поддерживаю.
К большому сожалению, измеряемые параметры не дают нам полной картины характера звучания устройства.
Видимо, беда в том, что люди, создающие ее, вполне хорошие инженеры, но безразличны к музыке. Они ее воспринимают просто как организованный вид шума. У меня есть такие знакомые радиоинженеры, которые вообще не слушают музыку, но когда выпивают, становятся очень "музыкальными", до прибытия наряда милиции. Параметры нужны для техзадания, настройки и контроля тех. состояния.
Мне абсолютно не нравиться звучание типовых двухтактных схем на комплементарных транзисторах, например дорогие Ямаха, Марантц, Техникс и т. д., не взирая на их очень высокие параметры.
Для прослушивания музыки использую два усилителя:
1. Триодный двухтактный ламповый усилитель.
2. Никитинский "Creek", его характер звука очень похож на ламповый однотакт, он мне нравиться, независимо от его параметров.
Как-то так.
С уважением, Виктор.

[BERLIO]

К большому сожалению, измеряемые параметры не дают нам полной картины характера звучания устройства.

А может просто не то меряем? точнее меряем пару параметров и пытаемся делать выводы.
Некоторые вещи очевидны и легко промеряются (например керамические кондеры), другие гораздо сложнее и игнорируются или вообще не имеют методики измерения.
что толку мерить параметры УМ на резисторе когда реально он будет работать на акустику с очень сложной динамикой.
Ламповая техника неплохо звучит на широкополосном динамике вставленным в акустический экран. Попробуйте подключить к лампе дорогую современную акустику и разочаруетесь.
А вот с современными усилителями она звучит замечательно. Опять же дело привычки и личных предпочтений. Никитину нравятся старые записи записанные а ля "детский утренник"
когда запись ведется с микрофона напрямую без всякой обработки, мне нравится когда все хорошо сведено, нет посторонних звуков и "задуваний" микрофона.
А последнее время подсел на многоканальные записи. И кто из нас прав? Оба! Поэтому споры бессмысленны, можно только делится личным опытом и идеями.

[Сергей Z]

Ламповая техника неплохо звучит на широкополосном динамике вставленным в акустический экран.

Ну не только в экран. С рупорной акустикой тоже классно, у меня рупоры.

Попробуйте подключить к лампе дорогую современную акустику и разочаруетесь.

У весьма известного самодельщика и ХайЭнд деятеля Ю.А.Макарова маломощный лампач работает на современные четырёх полосные Монтаны, дорогие - народ пищит от восторга. Ламповые усилки ведь тоже разные, как и прочая техника.

И кто из нас прав? Оба! Поэтому споры бессмысленны, можно только делится личным опытом и идеями.

Это верно. Аудио увлечения индивидуальны. Каждый сам выбирает ему нужное. Поэтому меня и коробит, когда одни огульно наезжают на лампы, а другие на транзисторы. Всему своё место, выбираем свободно.

[Maikl35711]

Здравствуйте, участники форума, можно вопрос не про лампы и транзисторы. Почему некоторые ленты издают скрип при воспроизведении? Хотя если помотаешь ленту несколько раз, скрип на время перестает. Используется Олимп 004. (как это победить, ленту выкидывать жалко)

[killhumax]

Почему некоторые ленты издают скрип при воспроизведении?

Еще и сыпиться?
Убрать из ленты влагу пропеканием или как вариант изопропилом. Эта проблема уже обсуждалась надо бы ее поиском поднять.

[Maikl35711]

Еще и сыпиться?
Убрать из ленты влагу пропеканием или как вариант изопропилом. Эта проблема уже обсуждалась надо бы ее поиском поднять.

Да дело в том, что не осыпается, (если бы сыпалась - просто выбросил). Скрип какой то механический, усиливается при натяжении.

[Сергей Z]

Скрип какой то механический,

Об этом действительно было и много. Если есть возможность, от такой ленты лучше избавиться.