Компромиссный глубокоосный усь по мотивам Токарева

[fakel]

Uвх=0.775В
Pвых=100Вт
Rн=4 Ом
Кг(1кГц)=0.0006%
Кг(20кГц)=0.0015%
fгр(-3дБ) без ООС = 20кГц
Кu петлевое (20кГц) = 80дБ

Замечания, дополнения?

[Nick]

Uвх=0.775В
Pвых=100Вт
Rн=4 Ом
Кг(1кГц)=0.0006%
Кг(20кГц)=0.0015%
fгр(-3дБ) без ООС = 20кГц
Кu петлевое (20кГц) = 80дБ

Замечания, дополнения?

На вскидку При такой глубине такие искажения говорит о плохой исходной линейности (возможно из-за ВК или режимов по постоянному току) или погрешностях симуляции (шаг может поменьше надо поставить?). 80дБ петлевого усиления на 20кГц с однополюсной коррекцией это частота ед. усиления в петле 200Мгц...

[fakel]

На вскидку При такой глубине такие искажения говорит о плохой исходной линейности (возможно из-за ВК или режимов по постоянному току) или погрешностях симуляции (шаг может поменьше надо поставить?). 80дБ петлевого усиления на 20кГц с однополюсной коррекцией это частота ед. усиления в петле 200Мгц...

А по графикам 50МГц выходит...

[Hrach]

посмотрите спектры интермодуляционных искажений с коррекцией и без...

<это частота ед. усиления в петле 200Мгц...>
+1

[Nick]

А по графикам 50МГц выходит...

Ну значит там где то влияют полюса тр-ров, а делитель ОС у тебя частотнозависимый поэтому не возбуждается. А график АФЧХ в петле можешь выложить (без C2) ?

[Hrach]

(без C2)

Offтопик:
не, по моему 3пФ на такое не способен

[fakel]

Ну значит там где то влияют полюса тр-ров, а делитель ОС у тебя частотнозависимый поэтому не возбуждается. А график АФЧХ в петле можешь выложить (без C2) ?

Завтра выложу, щас уже спать пора. Спасибо всем!

[Shurik]

Shurik?

Offтопик:
Вадим

[G.S.S.]

частота ед. усиления в петле 200Мгц

У меня получилось "всего" 38 МГц.
Первый полюс где то на 1 кГц
Максимальное петлевое усиление - 106 дБ
Схема очень хорошо скомпенсирована.
Это все по симулятору.
Не нравится:
1. Стабилитрон как смещение. Угорит и резисторы в истоках не спасут
2. 58 мА в драйвер. Зачем?
А так, схема красивая.
С уважением...

[Hrach]

а чем моделируете?

[G.S.S.]

MC9

[Olegyurich]

Нормальная схема, только я бы индуктивную коррекцию оставил, за счет этого можно снизить частоту единичного усиления, не потеряв в линейности на ЗЧ. Ну и то, что выше писалось про смещение и термостабильность. Если конечно полевики - латералы, тогда пох. И эта,, я бы все таки биполяры поставил.

[krulfa]

А по графикам 50МГц выходит...

Не залезая в симулятор, очень грубо считается на 20 кГц усиление ~ 60,000 = 96 дБ, глубина ОООС после вычитания заданного усиления в 30 дБ = 66 дБ, что вполне согласуется с искажениями 0.0015%. Тогда полоса получается около 40 МГц - много, но плюс в том, что выходной полевик такие частоты будет просто пропускать на выход через емкость зи. Может быть, этого и хватит для устойчивости.

Пробуем в металле - почему бы и нет.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение в 12:32 ----------

2. 58 мА в драйвер. Зачем?

Здесь будет неплохо и 100 мА, если только выдержит по ОБР. Я бы ставил такой ток, при котором по даташиту у драйвера максимальна частота передачи Ft. Здесь это нужно и для устойчивости, и для скорости нарастания Uвых.

[fakel]

Пробуем в металле - почему бы и нет.

Погожу пока, надо подзадрать усиление на 20кГц. 60дБ - подобная глубина была и у Токарева, я хочу глубже

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение в 16:22 ----------

Нормальная схема, только я бы индуктивную коррекцию оставил, за счет этого можно снизить частоту единичного усиления, не потеряв в линейности на ЗЧ. Ну и то, что выше писалось про смещение и термостабильность. Если конечно полевики - латералы, тогда пох. И эта,, я бы все таки биполяры поставил.

Вопрос термостабильности обдумаю, индуктивную коррекцию попробую - уговорили.

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение в 16:23 ----------

У меня получилось "всего" 38 МГц.
Первый полюс где то на 1 кГц
Максимальное петлевое усиление - 106 дБ
Схема очень хорошо скомпенсирована.
Это все по симулятору.
Не нравится:
1. Стабилитрон как смещение. Угорит и резисторы в истоках не спасут
2. 58 мА в драйвер. Зачем?
А так, схема красивая.
С уважением...

Попробую уменьшить емкости коррекции, стаб в смещении думаю заменить на оптрон, чтобы убрать паразитную емкость на землю

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение в 16:26 ----------

Offтопик:
Вадим

Offтопик:
Очень приятно. Алексей

[Mepavel]

Усилитель инвертирующий. И требует мощного буфера. Так, например, на входе стоит разделительный конденсатор ёмкостью 1000 мкФ, что немного странно. С ним на 1 кГц вторая гармоника -104 дБ, если ёмкость уменьшить до 10 мкФ - гармоника увеличивается до -74 дБ.
Обычно частота единичного усиления и фазовые характеристики находятся в сильной зависимости от амплитуды входного (выходного) сигнала. Так при входном сигнале, амплитудой 0.1В я получил ft=37 МГц. При этом задержка составила 20 нс (период 27 нс! ) получается фазовый сдвиг на этой частоте 270 градусов!
Файл прикрепил.
Вообще интересен вариант неинвертирующего включения. Так же если учесть индуктивности выводов транзисторов, из расчёта 10 нГн на каждые 7 мм + длина дорожек платы, то, возможно, ещё добавится не один десяток наносекунд задержки. И граничная частота усилителя не будет превышать 3-5 МГц в лучшем случае.

[fakel]

Вообще интересен вариант неинвертирующего включения.

Можно, но придется каскодить ДК каскодом с плавающими базами отн точки эмиттеров, чтобы Эрли с синфазкой не баловался

[fakel]

И граничная частота усилителя не будет превышать 3-5 МГц в лучшем случае.

Отключите конденсаторы коррекции С6 С7 , разомкните ОООС по переменке (R1 = 0) и посмотрите.

Так, например, на входе стоит разделительный конденсатор ёмкостью 1000 мкФ, что немного странно. С ним на 1 кГц вторая гармоника -104 дБ

Глюк симулятора - сказывается фазовыйй сдвиг входного сигнала.

Так при входном сигнале, амплитудой 0.1В я получил ft=37 МГц. При этом задержка составила 20 нс (период 27 нс! ) получается фазовый сдвиг на этой частоте 270 градусов!

Виновата неудачная коррекция. Без нее сдвиг намного меньше.
Сейчас у меня стоит двухполюсная. схему скоро выложу

[Mepavel]

Отключите конденсаторы коррекции С6 С7 , разомкните ОООС по переменке (R1 = 0) и посмотрите.

Отключение этих конденсаторов вряд ли сильно уменьшит задержку, а вот усиление поднимет и тогда на более высокой ft фазовый сдвиг станет ещё больше.

разомкните ОООС по переменке (R1 = 0) и посмотрите.

А что это даст? Нужно моделировать усилитель со всеми задержками и с реальной ООС. И смысл моделирования, если в железке такого и близко никогда не получится?
P.S. Просимулировал. Задержка не изменилась, после уменьшения ёмкостей сильно возросло усиление. Но генерации не происходит. Такое ощущение, что на этих частотах обратная связь совсем не работает. Усилитель пропускает сквозной ВЧ сигнал.

Сейчас у меня стоит двухполюсная. схему скоро выложу

Интересно посмотреть.

[fakel]

Отключение этих конденсаторов вряд ли сильно уменьшит задержку, а вот усиление поднимет и тогда на более высокой ft фазовый сдвиг станет ещё больше.

Смотрите рисунок пост 36 без конденсаторов.

А что это даст?

Хотел показать потенциал подобной схемотехники безо всякой СВЧ экзотики

[Mepavel]

Смотрите рисунок пост 36 без конденсаторов.

Малоинформативный рисунок, не видно момента старта входного и выходного сигнала.
Вот по аналогии с приложением поста #34. Видны и период, и реальный сдвиг фазы.

Хотел показать потенциал подобной схемотехники безо всякой СВЧ экзотики

Подключив миллиомный источник напрямую к базе входного транзистора. С таким успехом и усилители тока не нужны. И что за потенциал? У Вас на 37 МГц уже сдвиг 270 градусов! Не помогает отключение ёмкостей коррекции и зануление ООС. Добавьте индуктивности ножек и дорожек хотя бы в последние два каскада. Это будет ближе к реальности.

[ViktKors]

Отключите конденсаторы коррекции С6 С7 , разомкните ОООС по переменке (R1 = 0) и посмотрите.

Глюк симулятора - сказывается фазовыйй сдвиг входного сигнала.

Виновата неудачная коррекция. Без нее сдвиг намного меньше.

...
Смотрите рисунок пост 36 без конденсаторов.

Блин, ну вы тут даете. Форум же дети читают!!
Рассуждения о полосе ООС в несколько дестяков мегагерц на полном серьезе..

Причем для иллюстрации схемка в которой дополнительные 180 градусов в петеле ООС (и это при ноле на выходе!) набегают уже на 7.5 МГц..

А "пост 36"? как догадаться сколько там сдвиг фазы (в опережение?), 80° или 440°?..При том, что явно приведено на тех частотах, когда усиление уже упало ниже единичного, а потом опять стало большим за счет резонансного пика каскада на Q7-Q11. Плохо понятно как резонанс может поправить устойчивость.


Отключение ООС закорачиванием входного резистора.... и сразу-же речь о какой-то коррекции; как она рассчитывалась, по АФЧХ намеряной с закороченным R1???

Закоротив R1 Вы изменили сопротивление источника для входных транзисторов, получили другие частотные характеристики - и считаете это допустимым...
А как подняли сопротивление источника уменьшением величины входного конденсатора - "Глюк симулятора", вляет "фазовый сдвиг входного сигнала" - получается, что линейное воздействие на входной (!) сигнал - вызывает нелинейные искажения выходного....

По всей ветке 37 МГц - частота на которой усиление охваченного ООС усилителя становится равным единице (т.е. на 30 дБ ниже "нулевого" уровня) упорно называются частотой единичного усиления в петле ООС...
Глубина ООС на 20 кГц названа 80 дБ, при том, что есть файл симуляции из которого каждый может убедиться (модели МС перетаскивает автоматически, т.е. это те-же модели, что и у автора), что ООС на 20 кГц на 30 дБ меньше - 52 дБ (ого)...

Я уж совсем молчу по поводу того, какие модели транзисторов применялись и были ли они по меньшей мере сверены с датащитами. Оценка устойчивости при сигнале близом к максимальному - видимо никого не волнует. Про степень соответствия симуляции искажений реальности (при упрощенных моделях, пусть и свереных с датащитами) я уж и заикаться не смею, а про то как в модели учитывается "раскидистость монтажа" даже спрашивать боюсь..