Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

[Alex_Nsk]

Ситуация примерно такая: я плотно наполнил закрытый ящик своей АС синтепоном, в прессе и форумах говорили, что бас станет ниже и глубже, а он стал заметно "суше" и "туже", упругости много, "наполненности" нету совсем.
Реальные замеры и графики в программе JBL SS показывают лишь незначительный спад чувствительности: т.е график с наполнением идет чуть ниже, буквально на доли дБ. Не думаю, что эти доли дБ ТАК сильно проявляются на слух??? В общем, я в недоумении. С точки зрения Физики, как столь малые изменения АЧХ могут так сильно влиять на характер звучания баса? И почему все говорят "глубже", а получается чуть ли ни с точностью до наоборот? Интересно, как это объяснить? Все же АЧХ так проявляется на слух? Фаза? Что-то еще? Интересует именно физическая причина, что думает народ?

[Dev11]

Yaroslaw, Гоша,

Вы меня неправильно поняли. Или я неверно выразился.

Я о тех резонансах, которые не ящика, а звуковых волн в нем )).

Вибро-демпфирование и козе понятно, что другое. Хотя похоже чем-то .

[Konstantin]

В спорах, как известно, всё и рождается. Однако, ты невнимателен. Подытожим.

1. Заполнение - необходиая вещь, но лишь при ошибках в проектировании, либо при апгрейдах изначально кривых изделий.
Имеет право на существование, как и любой другой метод настройки.

2. Пляски с бубнами вокруг корпуса - самое основное и любимое занятие всех самодельщиков. Приветствуется во всех ипостасях как то: склейка, обклейка, заклейка, уклейка, стяжка, засыпка, заливка, распорка, а также ещё миллион операций, способствующих повышению жёсткости и инертности ящика.

Согласен!
А вибродемпфирование надо когда стенки корпуса очень тонкие и сильно вибрируют...

[Гоша]

Я о тех резонансах, которые не ящика, а звуковых волн в нем

Дык и я о них-же.
Вот смотри.
Я уже неоднократно подчеркивал, что все CAD-ы производят расчет только в компрессионном режиме. Ограничим его сверху 300 Гц (цифра, конечно, произвольная, но для большинства современных НЧ динамиков вполне подойдет).
Резонансы, о которых ты говоришь сиречь стоячие волны. Образуются они при условии кратности длины полуволны геометрическим размерам ящика вследствие интерференции прямой и отраженной волны. Первый резонанс 300 Гц произойдет при глубине ящика 0,5 м. Второй - 1 м и т.д. Видим, что эти резонансы в диапазон компрессионной работы не попадают. Значит, и подавлять их бессмысленно.
Теперь о том, как все-так подавлять резонансы. При той плотности заполнения, которая применяется для виртуального увеличения объема, затухание, вносимое заполнителем ничтожно. Значит, и сколь-нибудь существенно подавить стоячую волну не получится. Единственный способ - не отражать падающую волну стенкой ящика, а поглощать ее. Для этого и оббивают стенки войлоком и прочими поглотителями. Заметь, плотность этих поглотителей значительно выше, чем плотность наполнителя, что позволяет получить значительное затухание прямой/отраженной волны в достаточно тонком слое поглотителя.
Да, безусловно, наполнитель изменит амплитуду стоячих волн. Но в очень малой степени.
Так что обойтись только наполнителем не удастся.
А ящик, у которого еще и стенки вибрируют - однозначно в сад.

[Dev11]

Значит на звуке не должно отображаться наличие "ваты" в колонке. Пока не достигнут предел уменьшения объема этой же ватой.

А что на деле? А на деле должен быть компромисс, как обычно.

[Гоша]

И так оно и есть. Заполнитель влияет только на АЧХ вблизи основного резонанса. Естественно, до тех пор, пока его не очень много. А когда его много, то среда внутри ящика перестает быть газом. Можно, конечно, и дробью колонки засыпать. В компрессионном режиме совсем работать перестанет .

[Nagema]

Эх-ма.
Как правы были инженеры СССР, которые для 46-литрового объема 35АС-016 вполне корректно решили оставить стенки изнутри голыми, разместив внутри АС лишь две "колбасы" с ватой. Какими классными парнями были эти ребятки, догадавшись таким образом оставить место для творческого поиска аудиофила 21-го века, который будет в последующем угадывать Qtc громкоговорителя, играясь с войлоком и ватой.
Мой поклон инженерам СССР.

[gross]

Так не только. Еще раньше инженеры-венгры в своих "VIDEOTON"-ах в части изделий делали заполнение распушенной технической ватой, в части - ватой, зашитой в мешок.

[Mosfet]

Последний раз редактировалось Albert, 14.01.2006 в 16:33.

Сколько ж у тебя сейчас времени в NY?

[Torp11]

Надеюсь, профессионалы смогут грамотно покритиковать:

[Gajdar]

Torp11,
Мы не профессионалы...

Но с физикой двойки небыло.
ВНИМАНИЕ - сначала читать страницы 15-18 а потом всю остальную статью... иначе мало кто дочитает до этих страниц... особенно после первых пяти )))))


Виртуальное увеличение обьема в ящике происходит за счет дополнительного поглОщения части энергии звуковой волны от задней поверхности диффузора происходит именно ЗА СЧЕТ перевода части этой энергии из изменение давения в изменение температуры -трансформация изменненя давление в тепло через ТРЕНИЕ ВОЛОКОН наполнителя. Волокна трутся, испытывая сопротивление - и происходит НАГРЕВ волокон, и рапределение этого тепла по всему наполнителю и передача его корпусу АС. А уж какие там изменения тепературы от изменения давления....

За счет ТРЕНИЯ волокон, ВЫДЕЛЯЕТЯ тепло....... Воздух от нагрева в ящике не жесче становится, а происходит обьемное расширение и если ящик герметичен - то увеличивается компрессия.
Изменение теператыры в ящике за счет этого самого трения минимально, в основном воздух нагревает катушка динамика - это 95 процентов нагрева... о влиянии изменения температуры в пределах сжатие-растяжение (движение диффузора вперед назад) на параметры динамика и АС в целом, я думаю, можно вообще не думать, так как Ящики АС редко бывают герметичны и ити избыточные двления и так бытро компенсируются, имея связь (паразитно-щелевую с внешней средой)


статья для (из) аудиомурзилки.... а не научно-техническое предположение.
". Воздух пытается остыть, а согревшаяся за предыдущий этап вата его нагревает. Температура воздуха в результате теплообмена стабилизируется, процесс в большей степени походит на изотермический, линейность воздушного подвеса растет"

Да взяли бы термометр и промерили все эти "липовые изменения" температуры в язике АС в такт с периодами движения диффузора вперед-назад.....Раздули муху до слона..... При таких обьемных смещениях -т.е. изменениях давления говорить о значительных выделениях тепла .... (вплоть до изменения упругости среды) Это если сжать воздух или газ до перехода его в жидкость и обратно....


Да - недочитал.. . это всеголиш перечисленные статьи аффтароф Ауудиомагазиноф - ффтопку. Далее начинается собственно анализ. Интересными начинаются страницы 15-18 если конечно дочитать )))))
Вот там уже есть что пообсудить - оно тут витало в разных топиках, причем все - и увеличение добротности и понижение резонанса за счет увеличения соколеблющейся массы и малое влияние изотермических процессов на результат и...

[GREY]

Прочитал все, но надо устаканить и еще раз прочитать, вместе с начальным воздухом, внимательно.

[Torp11]

Благодарю за отзывы. Материал существенно переработан и дополнен.
Почти финальный вариант можно найти тут:

[Gajdar]

Torp11, уже начал перечитывать - что хороше - теперь ссылка на док живая и структуризация получше - с первого раза я уж было принял мысли К.Никитина за основопологпющие.... .

Аффтар Гарри Рихард Путланд получил за свой труд Доктора Философии? малааадец.... Чиста философская тема

[Torp11]

"Ph.D". это аналог нашего "кандидата наук". К философии не имеет отношения.

Я делал материал урывками (не журналист я) и слитности хоть какой-то смог достичь только в последнем варианте, который вы сейчас и читаете.
В каком-то смысле, доходило до смешного - отвлекаешься так часто, что забываешь фразу, которую начинал исправлять. Перелопачено довольно много материала, но достичь всей полноты изложения не удалось все равно - изложено около 80% из задуманного.

[Nota Bene]

Перелопачено довольно много материала, но достичь всей полноты изложения не удалось все равно - изложено около 80% из задуманного.

А здесь тему читали? - http://dom.hi-fi.ru/forum/16/26837/0
"Тема: Компактные сабы с новым звукопоглощающий материалом"
о технологии И.Воженина. И его сайт -
http://www.user.cityline.ru/~vozshen/index.rus.htm
Без этого ваша статья была бы неполной, ИМХО

[Apos]

Хех, я до сих пор испытываю лёгкое чувство гордости за то, как лихо мы там коллективно разгрызли хау Воженина... причём, прошу обратить внимание - из чистой, такссазать, любви к искусству, не рассчитывая на практическое применение...

[Torp11]

Ого... Признаться, самое забавное, что я там нашел - графики на сайте автора. По их виду я могу утверждать, что человек не понимает что и зачем делает.

Судя по графикам, был использован динамик с параметрами Fs=45, Qts=0.95, Vas=70 литров. Это значительно раздемпфированный механически и электрически широкополос с легким и ломким бумажным диффузором, предназначенный очевидно, для сравнительно малых мощностей и использования в БК оформлении. По моим прикидкам, для подобного снижения резонанса потребуется около 10 грамм... Расход энергии механического резонанса Qms чудовищный - резонанс втоптан в пол. ;)

Таких "дедушек" я богато бачил - всю жизнь протирали штаны на кафедре, а теперь рвутся в "коммэрцию" с "изобретениями" космического масштаба и космической же глупости... ;)

P.S.Но если подобный динамик выбран неслучайно, а с умыслом - это подлог.

[GREY]

Offтопик:

Хех, я до сих пор испытываю лёгкое чувство гордости за то, как лихо мы там коллективно разгрызли хау Воженина... причём, прошу обратить внимание - из чистой, такссазать, любви к искусству, не рассчитывая на практическое применение...

Саша или Наиль, вы оба участвовали на хи-фи в дискуссии, читать 15 страниц не хочу, чем там закончилось, в двух словах, если можно.

Имею подозрение, что лажа это все.

[Nota Bene]

Судя по графикам, был использован динамик с параметрами Fs=45, Qts=0.95, Vas=70 литров. Это значительно раздемпфированный механически и электрически широкополос с легким и ломким бумажным диффузором, предназначенный очевидно, для сравнительно малых мощностей и использования в БК оформлении. По моим прикидкам, для подобного снижения резонанса потребуется около 10 грамм... Расход энергии механического резонанса Qms чудовищный - резонанс втоптан в пол. ;)

Автор использовал Freeair автомобильный динамик для своих опытов.
Два патента автора -
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=E...&QPN=RU2107949
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=E...=RU2110851&F=0
И один от PHILIPS - http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=E...X=GB915367&F=0

Offтопик:
Мне интересно посмотреть на эволюцию взглядов Torp11, посему пока без комментов. В его первоначальной редакции поста было 15Гц и 200Гр...

[Torp11]

Я уже сказал - аффтор жжот.

Понятия "freeair", кстати, в науч.поп. литературе нету - это торговое наименование фирмы Kicker, говорящее о некоей совокупности параметров T/S, кторое они, Kicker, считают подходящим для оформления соответствующей серии динамиков с Vb>>Vas.

Строго говоря, и низкодобротные динамики могут относиться к таковым, будучи достаточно механически задемпфированными.

Так что ключевое слово - _высокодобротный_. Именно этим манипулирует автор, а я не хочу вдаваться в детали. Хотя какой бы динамик он не взял, будет глупость как в физическом, так и в экономическом смысле. И первое и второе я могу обосновать, так как профиль работы как раз с этим связан. Именно поэтому дедушка еще долго не будет иметь прибавки к пенсии. Более того, я не вижу никаких проблем для этих же целей воспользоваться патентами Филипса и Телефункена. Патент дело срочное, если я не ошибаюсь - 20 лет. Итого раз даже Сони позволяет кому угодно теперь клепать Тринитроны, что уж
говорить о упругом горшке в деревянном ящике повышенной ненужности?

Что касается 15 и 40 - ошибка. Посмотрите на время публикации - после работы и не такое напишешь. Признаться, меня самого удивила подобная цифра, но примерно в 6:58 утра я решил все же ее проверить. ;)

P.S.NB - не сдерживайтесь - комментите.