Как правильно оцифровать виниловую пластинку?

[Dragun]

Кто занимался оцифровкой винила?

Интересует Ваш опыт по данному вопросу. Как можно оцифровать виниловую пластинку, чтобы не потерять в качестве!!!
Формат 44.1кГц на 16 бит считаю не серьёзным

Так же интересуют программы по удалению щелчков после оцифровки виниловой пластинки и мнения о них.

Какие тонкости при работе с данными программами?

[Johny]

при любом некратном 2м изменении уровня в цифровом домене

Ну, хотя бы ссылочку про "цифровой домен". Очень интересно!!

происходит полный пересчет всех значений фонограммы (т.е. накладывается программный ЦФ),

В каком продукте так происходит?
В цифровом микшере? Так он не знает о всей фонограмме, работает "on fly"!
В звуковом редакторе?

от купленности кривизна софта не зависит.

Наповал! А как же весь мир работает на лицензионном купленом софте?
Пож-та, примерчик "некривого" софта "в студию"!

[intell]

Просветите нас убогих по поводу термина "цифровой домен"
И как быть если в тех же магнитофонах или LP сигнал искажается до неузнаваемости? (на экране осциллографа) В LP при уровне 0дБ Кг уровень второй гармоники на частоте 10кГц не намного ниже основной частоты, это не страшно?

да чего тут просвящать, ежели манипуляции с сигналом возможны в аналоге и в цифре - вот и имеем два домена.
то что ты написал про ЛП - это скорее всего про стерео, в моно все гораздо лучше, да и есть носитель лучше чем ЛП (с чего ее собственно делают).
но! при всей "убогости" формата ЛП - "идеальный" формат КД ей сливает по полной.

---------- Добавлено в 02:39 ---------- Предыдущее сообщение в 02:32 ----------

В каком продукте так происходит?
В цифровом микшере? Так он не знает о всей фонограмме, работает "on fly"!
В звуковом редакторе?

идеальный цифровой фильтр должен иметь бесконечное время интеграции - это азы.
то что якобы работает "в риал-тайм" на самом деле работает с маленькими кусочками инфы (размер буфера проги), и такие микшеры звучат хуже чем считающие не в риал тайм (такие как редакторы), а эти в свою очередь работают хуже чем обычный аналоговый микшер.

если есть доступ к студийному оборудованию - проведи эксперимент, катани че нить на мультитрек (да хоть барабаны), и эту запись (ничего в ней не трогая) сведи в цифре (редактором), и в аналоге (через хороший пульт) - очень удивишься

---------- Добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение в 02:39 ----------

Наповал! А как же весь мир работает на лицензионном купленом софте?
Пож-та, примерчик "некривого" софта "в студию"!

вот представь, я напишу софт, который по фотографии лица будет подсчитывать количество волос на жопе, и буду его продавать.
некто купит лицензию на него.
будет ли софт от этого работать корректно?

[Johny]

да чего тут просвящать, ежели манипуляции с сигналом возможны в аналоге и в цифре - вот и имеем два домена.

Пришло Вам время писать учебники. Тогда не будет "дурацких" вопросов к Гуру!

при всей "убогости" формата ЛП - "идеальный" формат КД ей сливает по полной.

Сливают воду в унитазе. Впечатление такое, что все Ваши мысли (или слова) - всплыли...

и такие микшеры звучат хуже чем считающие не в риал тайм (такие как редакторы), а эти в свою очередь работают хуже чем обычный аналоговый микшер.

Весь мир "не в ногу", один Ты шагаешь правильно.

вот представь, я напишу софт, который по фотографии лица будет подсчитывать количество волос на жопе, и буду его продавать.

Так сильно беспокоят волосы на ж...е? Может как-нибудь в одиночку помучаешься?

[intell]

тролль-школота детектед

вот вам ветка: https://forum.vegalab.ru/showthread....-себя-любиного

курите для начала
тут и про ЦФ и про дельта-сигму.

[BERLIO]

вот вам ветка: https://forum.vegalab.ru/showthre...-себя-любиного
курите для начала
тут и про ЦФ и про дельта-сигму.

Ну чего же Вы сами ее не прочитали? Не стали бы нести бред про "цифровой домен"
Попробуйте попить "ксанакс", помогает при весенних обострениях.... вроде

[intell]

Ну чего же Вы сами ее не прочитали? Не стали бы нести бред про "цифровой домен"

про "бред" пожалуйста подробнее, что конкретно из моих высказываний ты называешь этим словом?
Да и если ты не слышишь так остро, то это претензии не ко мне, а к создателю

[Борисыч44]

И как быть если в тех же магнитофонах или LP сигнал искажается до неузнаваемости? (на экране осциллографа) В LP при уровне 0дБ Кг уровень второй гармоники на частоте 10кГц не намного ниже основной частоты, это не страшно?

Так уж получилось, что искажения в аналоге имеют сходную природу с искажениями в ушах (10% на средней громкости обычная величина) и мозг почти не замечает их, но в цифре артефакты вылазят с уменьшением амплитуды, где уши почти не искажают - отсюда и наезды на цифру.

Offтопик:
слышать или нет какие либо косяки - это личное дело субъекта

[VeschiiOleg]

Да. Лучшая настройка по шаблонам, специально построенныим под конкретный вертак, на головке уровня Градо-Ред или АТ 440, после согласовании с корректором дает на СЧ примерно 0,7-0,9% в середине пласта (120мм от центра) и 2-3% у "яблока". На 10кГц у яблока искажения 4-5%.

[BERLIO]

про "бред" пожалуйста подробнее

Ну сколько можно тыкать носом? например с "цифровой домен"

Да и если ты не слышишь так остро, то это претензии не ко мне

Наверняка я чего то не слышу, но уже в который раз предлагаю таким "слухачам" как ты на деле показать, и каждый раз

и нафиг оно мне надо???

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение в 08:48 ----------

и мозг почти не замечает их

На музыкальеом сигнале, "свип" звучит ужасно.

но в цифре артефакты вылазят с уменьшением амплитуды, где уши почти не искажают - отсюда и наезды на цифру.

Тут еще немаловажный фактор, что в большинстве (во всей бытовой технике что я тестировал) реализация ЦАП ужасная. Купил плеер по отзывам меломанов
звучащий очень хорошо, и попытался на нем воспроизвести смесь 18+19кГц, думал интермодуляцию посмотреть.... лес гармоник превосходил сами сигналы.
А вот на Creative E-Mu Tracker Pre все идеально.

---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение в 08:58 ----------

На 10кГц у яблока искажения 4-5%.

где то так, в логафмическом масштабе это пугает

---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение в 08:59 ----------

После многочисленных тестов и горы перерытой литературы по настройке LP пришел к выводу что дефектна головка
Отослал результаты тестов продавцу, с требованием заменить.
Дефект такой - примерно с 10кГц начинается завал в одном канале и к частоте 20кГц достигает 7дБ
Все что приходит в голову это короткозамкнутый виток....
Плюс совсем забыл про фазофый корректор рассчитанный под кассетный магнитофон
так что как все исправлю тесты повторю.

[Johny]

...на головке уровня Градо-Ред или АТ 440, после согласовании с корректором...

В чем заключалось согласование?

...дает на СЧ примерно 0,7-0,9% в середине пласта (120мм от центра) и 2-3% у "яблока". На 10кГц у яблока искажения 4-5%.

Многовато будет искажений!
С какого тестового винила получены эти результаты?

Попробуйте измерить искажения с пластинки: "Cardas Frequency Sweep and Burn-In Record" - она недорогая и доступная.

[VeschiiOleg]

попытался на нем воспроизвести смесь 18+19кГц, думал интермодуляцию посмотреть.... лес гармоник превосходил сами сигналы.

Да. Очень наглядно дать смесь трех сигналов одинакового уровня: 2кГц, 18кГц и 19кГц. Верхние разностные ЦФ задавит, а вот первая разностная (19-18) будет слева от сигнала 2кГц и удобно их сравнивать друг с другом. 2ая , 3я и т.д разностные тоже будут видны, но они меньше по амплитуде. А выбор частоты в 2кГц -это чтобы продукты биений с ней не попали между 18 и 19кГц.

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение в 10:28 ----------

В чем заключалось согласование?

По емкости и сопротивлению. По сопротивлению - для получения максимальной отдачи на ВЧ (сопротивление равно сопротивлению головы на ВЧ), по емкости - до получения ровной сквозной АЧХ или с небольшим подъёмом на краю (в резонанс с головкой).

Многовато будет искажений!
С какого тестового винила получены эти результаты?

Не, не многовато. Это статистические и довольно скурпулезно собранные данные примерно десятка головок разных производителей в т.ч и отечественных. Есть гораздо худшие случаи. Например, у Шур 44 с новой вставкой на СЧ искажения у яблока уже 4-7%!!! А на ВЧ более 10% ))))
Пластинки CARDAS (новая) и EMI (б/у). Первая по РИАА, вторая для настройки по стандарту до 65г. Но на 400Гц и 1кГц у них примерно одинаковые рез-ты получаются. Причем для чистоты эксперимента сравнивал на разных столах: Микросейка-8 и Электроника-017С. На каждом столе прежде чем фиксировать результат достигался предельный минимум искажений по анализатору спектра. Различия - в пределах погрешности измерений.
На среднестатистическом проигрывателе (без тщательной настройки) можно считать что в среднем искажения составляют 1-2% на СЧ.

[Johny]

По емкости и сопротивлению. По сопротивлению - для получения максимальной отдачи на ВЧ (сопротивление равно сопротивлению головы на ВЧ), по емкости - до получения ровной сквозной АЧХ или с небольшим подъёмом на краю (в резонанс с головкой).

Полное описание согласования ММ-головки со входом КУ в достаточной степени имеется здесь:
http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf
В части Q=0,71, возможны варианты. Вполне допустимо значение 0,85, позволяющее достигнуть максимально широкую полосу по электрическому согласованию для ММ-головки при выбросе на переходной характеристике не более 3%.
Это согласование может быть выполнено без измерительной пластинки с использованием цепи противо-RIAA коррекции.
На новой пластинке "Cardas Frequency Sweep and Burn-In Record" у меня получились существенно лучшие результаты: 1 кГц ( 0 дБ) - 0,12%; 400 Гц - 0,1%;
10 кГц (Track 3a) - 0,85%.

[BERLIO]

Попробуйте измерить искажения с пластинки: "Cardas Frequency Sweep and Burn-In Record" - она недорогая и доступная.

Спасибо! Сегодня же куплю для тестов

[Борисыч44]

Полное описание согласования ММ-головки со входом КУ в достаточной степени имеется здесь:

По поводу согласования имеется неск. точек зрения: традиционный 47к + Ск, КЗ (аля BERLIO) и без нагрузки - мне наиболее близок, при этом минимизируется Свх, а Rвх выбирается с учетом добротности, при этом получаем минимальную реакцию иглы (в звуковом диапазоне) и более широкую полосу.

[sia_2]

минимизируется Свх, а Rвх выбирается с учетом добротности, при этом получаем минимальную реакцию иглы (в звуковом диапазоне) и более широкую полосу.

Этот вариант (минимальная, необходимая для устойчивости корректора к ВЧ помехам, емкость и входное сопротивление, оптимизированное по АЧХ) с подавляющим количеством ММ голов на практике работает лучше всего. Причина проста - меньше сказывается неидеальность и частотная зависимость индуктивности головки. Ну и с точки зрения полосы/импульсных характеристик этот вариант лучше стандартных.
Я об этом как-то уже писал, ЕМНИС, в ветке про вариант корректора Алексея Никитина.
"Реакция иглы" - она, хотя и тоже уменьшается, но крайне мало, т.к. коэффициент электромеханической связи у головок LP крайне мал, обычно не выше 2...3% по мощности.

[Alex Nikitin]

коэффициент электромеханической связи у головок LP крайне мал, обычно не выше 2...3% по мощности.

Мне представляется, что это может быть не совсем так для головок с подвижной катушкой. Надо бы попробовать измерить какую-нибудь. Для ММ - да, безусловно так.

Алексей

[Johny]

"Реакция иглы"

СтесЬняюсь спросить - что это, в каком диапазоне существует, как влияет на звук?
Не электромеханическая ли это связь?
Или это резонансные свойства массы игла и контактной гибкости материала пластинки?
Спасибо.

[Борисыч44]

реакцию иглы

на возмущение канавкой

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение в 13:50 ----------

Нагруженная головка работает как генератор - соответственно на ВЧ препятствует точному следованию иглы

[Johny]

Нагруженная головка работает как генератор - соответственно на ВЧ препятствует точному следованию иглы

Т.е., это электромеханическая связь.
Известны ли Вам числовые оценки величины этой связи и степени её влияния на звучание?

[VeschiiOleg]

Это согласование может быть выполнено без измерительной пластинки с использованием цепи противо-RIAA коррекции..

Теоретически да, можно, но головка+тонарм+пласт представляют во-первых сложную механическо-колебательную систему (со своей "АЧХ"), во вторых влияние реальной индуктивности на АЧХ и разброс параметров. Поэтому лучше в сквозняке. Правда система будет привязана только к данному конкретному экземпляру головки.

На новой пластинке "Cardas Frequency Sweep and Burn-In Record" у меня получились существенно лучшие результаты: 1 кГц ( 0 дБ) - 0,12%; 400 Гц - 0,1%;
10 кГц (Track 3a) - 0,85%.

А ошибок в измерениях быть не может? Ну, скажем, сглаживающее окно в анализаторе спектра не то применено или учитывается только 2ая и 3я гармоники, а не весь шлейф. Или полоса ограничена... У меня измерения ТНД, то есть все гармоники плюс шум. Фильтр ИП (интегральной помехи) не применялся.
Ну, допустим, что если у Вас тангенс, то долой 0,3-0,4% за счет исключения ошибки горизонтального угла. Ну 0,3% минимум... Ну пусть профиль иглы у Вас треугольный, что вряд ли, еще минус одну десятку...
И потом, если у Вас получилось 0,1%, то каков тогда собственный КНИ пласта...? Явно меньше 0,1%. Пусть вдвое. Но рекордеры чисто из геометрии нарезания канавы треугольником на тангенсе так писать не умеют... Это искажения огибания, которые никто не отменял. А ещё и аппаратные искажения, да и поверхностный шум трения иглы об массу... Только за счет этого уже 0,1% (60дБ) имеем.

Что-то не так