Пиковые индикаторы уровня сигнала

[Turbo_man]

Не одними УВ, УЗ и ГСП жив магнитофон.
Кого не устраивают их индикаторы (неточность, медлительность итп.) жалуемся и вместе ищем решение в этой теме.

У меня есть наработки, но опять только на микроконтроллерах PIC.
Разумеется индикация динамическая.
Есть и прекрасно работает 2х20 светодиодов на 1-м корпусе 18 выводов (самый простенький и не очень точный, т.к. принцип заложен такой). Но даже он может сравниться с некоторыми на LM3914 и тп.
Другой вариант (значительно более точный, т.к. использует встроенный 10-ти разрядный АЦП) 1х30 LED на 14-ти ногом (в нём программное двухполупериодное выпрямление и интегрирование и вшита логарифмическая шкала уровней)(шаг переменный от 4дБ до 0,25 дБ вблизи нуля - S-образная кривая). . Есть переключение с переменного напряжение на постоянное.
Есть проработки и на 60-70 шт LED. Но это, как я понимаю, совершенно излишне.
В общем давайте обсуждать. Точность 9-10 двоичных разрядов (при полной шкале 5В - погрешность - 5мВ).
Забыл добавить, что везде есть 2-х сек память на пиковый уровень (тоже отключаемая).
Есть отдельные выходы для уровней равных 0 дБ, +2 дБ (можно использовать для снижения уровня записи), -20 дБ.

[badenn]

LB1412.pdf - На одной микросхеме

[DAZZER]

Интересный простой вариант, но хотелось бы поболее светодиодов. И RMS
Пока что нашел нечто подобное только:
http://www.radiokot.ru/circuit/audio/other/11/
Хотелось бы собрать подобное устройство, только RMS+Peak, где уровень RMS показывался бы столбом, а пики - точками.
Или чтобы был переключатель RMS/Peak и уровень всегда показывался столбом, но первый вариант лучше.
Можно ли модернизировать данную схему под такие задачи?

[BERLIO]

Можно ли модернизировать данную схему под такие задачи?

Сегодня все это делается на микроконтроллере с АЦП, любой алгоритм, любое количество светодиодов....
легко и спектр сделать....

[Turbo_man]

Сегодня все это делается на микроконтроллере с АЦП, любой алгоритм, любое количество светодиодов....

Вот и я о том же в начале топика писал. PIC16F676 + 30 LED на канал и всё.

[DAZZER]

Хорошо, как реализовать такую задачу на микрокотроллере? Ведь нужно его программировать, нету ни программатора, ни программы...

[Борисыч44]

Вот и я о том же в начале топика писал. PIC16F676 + 30 LED на канал и всё.

(в нём программное двухполупериодное выпрямление и интегрирование и вшита логарифмическая шкала уровней)(шаг переменный от 4дБ до 0,25 дБ вблизи нуля - S-образная кривая). . Есть переключение с переменного напряжение на постоянное.
Есть проработки и на 60-70 шт LED. Но это, как я понимаю, совершенно излишне.

Вот сам же понимаешь, что "излишне" и "0.25дБ" не нужно, а вот показывать уровень с учетом частотнозависимой перегрузочной способности ленты (в Вильмах мерили с выхода УЗО, но ИМХО немного не то) - скажем при юстировке подмагничивания измеряются прирощения уровня на разных частотах (например 10кГц -20, -15, -5, 0) таким образом определяются предельные уровни записи, они и используются в АЧХ индикатора.

Offтопик:
Написал, прочитал и понял, что в жизни ЭТО то же излишне

[straus]

Вот сам же понимаешь, что "излишне" и "0.25дБ" не нужно, а вот показывать уровень с учетом частотнозависимой перегрузочной способности ленты

Для этого лучше отдельный индикатор, в котором столбик не нарастает вправо, а убывает вправо. Очень наглядно показывает запас по перегрузке.

[Turbo_man]

Вот сам же понимаешь, что "излишне" и "0.25дБ" не нужно

Очень может быть. Мне всё равно какие уровни закладывать при программировании. Их можно и оперативно переключать по одной ножке (вместо переключения "переменное-постоянное" напряжения). У МК гибкость очень высокая. Подскажите алгоритм, а сделать попробую.

[Борисыч44]

Turbo_man,

Если честно, то я противник всевозможных импульсных/ВЧ устройств в аналоговой технике, если бы переложить заботу по борьбе с помехами на кого то другого, тогда можно и пофантазировать - скажем не плохо бы помнить пики и регулируя уровень "укладывать" их в желаемые пределы (это потребует не только новый индикатор но и РУЗ) или помнить позиции пиков на ленте для облегчения их поиска и контроля, вариантов просто индикаторов реализовано много, можно задавать свои времена, разные варианты отображения пиков, холды и т.п.

[Turbo_man]

Если честно, то я противник всевозможных импульсных/ВЧ устройств в аналоговой технике

Потребляемый ток получается в среднем около 30 мА на канал. Да и отдельный источник питания можно предусмотреть и экранировку. Всё как обычно.

Или "сидеть" на стрелочках.

---------- Добавлено 23.03.2011 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение 22.03.2011 в 23:57 ----------

Кстати шаг 0,25дБ я хотел использовать именно для настройки сквозного канала, только дополнительно подключить усилитель 10...20дБ в канал индикации.

---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение в 00:00 ----------

Для этого лучше отдельный индикатор, в котором столбик не нарастает вправо, а убывает вправо. Очень наглядно показывает запас по перегрузке.

Если можно в ЛС, подробнее.

---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение в 00:04 ----------

Хорошо, как реализовать такую задачу на микрокотроллере? Ведь нужно его программировать, нету ни программатора, ни программы...

В самом тяжёлом случае можно купить уже "зашитые" МК и их вставить в панельки. (цена может быть по 200р. за шт. при количестве до 10). Сам чистый МК стоит около 30-50р. Остальное "авторские".

[Борисыч44]

Turbo_man

Для внедрения цифры желательны функции сложно реализуемые в аналоге, отсутствие настроек один из плюсов.

Кстати шаг 0,25дБ я хотел использовать именно для настройки сквозного канала, только дополнительно подключить усилитель 10...20дБ в канал индикации.

10ти разрядные АЦП уже давно не редкость в составе однокристалок/пиков и пр, при +6дБ сверху на -20дБ имеем 2% шкалы на бит (~0,2дБ) - достаточно просто сдвинуть шкалу при настройке сложив 10 измерений (кстати можно вести контроль АЧХ и на любом другом уровне), можно растягивать шкалу делая монотонный шаг (удобно использовать 4ех строчный ЖК дисплей меняя оцифровку шкалы в зависимости от режима, добавится кнопка выбора - работа/накопление/калибровка, для последней желательно подавлять ПАМ), многовходовые АЦП открывают возможность одновременно контролировать вход и выход индицируя дельту (усреднение поможет бороться с недостатком разрешения АЦП)

С появлением АЦП и дисплея открываются возможности мониторинга (и настройки - ЦАПы обычно, то же присутствуют на борту) других параметров - искажения, скорость, детонация, натяжение, выбор пресетов настройки, питающие напряжения, температуры и т.д.

Но это, согласитесь, разработка нового аппарата "с нуля" ( про ДУ даже не вспоминаю )

[Turbo_man]

С появлением АЦП и дисплея открываются возможности мониторинга (и настройки - ЦАПы обычно, то же присутствуют на борту) других параметров - искажения, скорость, детонация, натяжение, выбор пресетов настройки, питающие напряжения, температуры и т.д.

Но это, согласитесь, разработка нового аппарата "с нуля" ( про ДУ даже не вспоминаю )

И при всём этом аппаратные затраты минимальны, всё упирается в написание софта. Это входит в мои планы. Автоматизация процесса калибровки или более сложные алгоритмы.

[Борисыч44]

Это входит в мои планы

Ну чтож - удачи!

[straus]

Если можно в ЛС, подробнее.

Можно и не в ЛС, здесь это будет как раз по теме.
Делали индикатор запаса по перегрузке. Изначально горит весь жёлтый столбик (он от 0дБ до максимального уровня, например 12дБ). При исчерпании запаса поочерёдно гаснут светодиоды, начиная справа.
Ну то есть, в измерителе уровня светодиоды зажигаются справа налево, а в измерителе запаса по перегрузке они гаснут также справа налево.

                      oooooooooooo Left Headroom
    oooooooooooooooooooooooooooooo Left Peak Level
-40dB                0dB         +12dB
    oooooooooooooooooooooooooooooo Right Peak Level
                      oooooooooooo Right Headroom

Внешние столбики жёлтые, в покое в них горят все светодиоды от 0dB до максимального уровня для последующего приёмника, например конкретной ленты (не обязательно до самого конца). Когда на внутренних столбиках уровень переползает за 0dB, на внешних светодиоды синхронно гаснут.
Я не знаю, нужна ли такая индикация, но был заказ - было сделано. Хотя многие считают это излишеством. Где-то ещё делали только измеритель запаса до перегрузки, без основного измерителя уровня.

[Turbo_man]

straus, спасибо, я понял. Как я понял, Peak Level - широкополосные, а Headroom - только по ВЧ?

[straus]

Нет, делалось не под ленту, поэтому всё было широкополосное. То есть Headroom гасились простой инверсией основных. Это нельзя назвать отдельным измерителем, скорее это просто разновидность визуализации. Начало столбика Headroom всегда в 0dB, конец можно настраивать под устройство (например задаётся в зависимости от ленты и шумопонижения), а количество светящихся светодиодов - это и есть запас.
Например при записи на ленту последний светящийся светодиод это +6, если же запись с dbx, то +12.

[Борисыч44]

Обычный индикатор как раз и показывает сколько осталось до перегруза, если канал на ВЧ перегружается раньше, то этот уровень надо привести к общему уровню перегрузки - скажем на СЧ уровень третьей гармоники достигает 3% на уровне +4дБ, а на 16кГц пропорциональный рост нарушается на -6дБ, то их нужно поднять на +10дБ, а индикатор раскрасить зеленым до "0", желтым (ораньжевым при двухцветных светодиодах) до "+4", дальше красным (другое дело, что уровень перегрузки зависит от ленты и если он известен, то на нем и зажигать красный.

Кстати да! на какой то Агфе 3% получалось на +10дБ - т.е. индикатор должен больше показывать...

---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение в 01:10 ----------

Ещё намагниченность на 19ск - 320нВб, а на 38ск уже 510 - т.е. "0" как бы то же меняется.

[intell]

Ещё намагниченность на 19ск - 320нВб, а на 38ск уже 510 - т.е. "0" как бы то же меняется.

намагниченность не зависит от скорости, а зависит от ленты есть и на тысячу нановебер, причем хоть на 9й пиши.

[Борисыч44]

intell,

Есть стандартизированный уровень записи для каждой скорости, который должен соответствовать "0" дБ на индикаторе (для него задают номинальный Кг) и не важно когда будет достигнут 3%ый уровень.

[VeschiiOleg]

намагниченность не зависит от скорости, а зависит от ленты есть и на тысячу нановебер, причем хоть на 9й пиши.

И от скорости и от типа ленты.