Преимущество саба перед нч звеном напольников. Жду ответа специалистов.

[ИГВИН]

Offтопик:

Ray Brown Trio - "Live at Scullers", вторая вещь - контрабас СИЛЬНО слева.

Еще одно мнение в копилку.

Но он там слышен в основном за счет другого - струны контрабаса излучают массу обертонов, уходящих далеко в СЧ диапазон.

Да, разумеется это так.

Правда, классная вещь? Вообще весь диск отличный, мне очень нравится.

[Alex]

Тема топика, кстати: "Преимущество саба перед нч звеном напольников."

Только если ты прочтешь наконец тему с самого начала, то увидишь что давно обсуждалось "а корректен ли вопрос в сабже", т.е. что имелось ввиду - напольник против сателлиты+саб, или напольник против пары колонок с активными НЧ звеньями в каждой, т.е. с двумя "сабами".
Ты и еще некоторые, упорно считают что если фигурирует слово "саб", то это обязательно трифоник, а если трифоник - это музыке песец и это только для кино. И из этого разворачиваешь непонятную дискуссию, споря не о том. (например о контрабасе, завтра послушаю твой файлик).

Мало того, у меня стоит бендпас, с максимальнам ГВЗ 16мс.

Кстати о ГВЗ - известно что эта величина переменная, зависящая от частоты, и "хорошо" считается если на 40гц оно не больше 8-10мс (не будем спорить об этой цифре, не об этом сейчас).
Есть одна конструкция, с активным сабом (НЧ-звеном, если хотите), в котором есть технологическая задержка порядка 30мс. Это как всем (и радиолюбителям тоже) ясно - плохо. Есть возможность эту задержку скомпенсировать в ЦАПе сателлитов. Вблизи верхней рабочей частоты саба его ГВЗ допустим 2-3мс, на нижних подымается до 15мс, плюс технологическая задержка - итого имеем от 23мс вверху и 45мс внизу.
В сателлитах задержку можно вводить любую, можно просто скомпенсировать дополнительные технологические 30мс и вернуться к исходной ГВЗ саба, а можно задержать чуть больше, например не на 30 а на 35мс. Тогда внизу вместо 15мс получится 10мс, что хорого, но вверху вместо +3 получим -2мс, хорого это или плохо ?

[jkl]

со слухам все в порядке - это у тебя от полной безграмотности, отсутствие восприятия написанного и неумение проводить эксперименты.

На конгрессах AES , подводя итоги результатов научных исследований за последние годы, -показано на компьютерных моделях и в живых экспериментах, что человеческий слух физиологически в состоянии осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц

http://www.show-master.ru/art/339/pr...und-sound.html

Причем здесь я - пишите туда к ним - укажите им на их безграмотность и неумение проводить эксперименты.. вот их адрес http://www.aes.org/contact/?area=publications

[ИГВИН]

На конгрессах AES , подводя итоги результатов научных исследований за последние годы, -показано на компьютерных моделях и в живых экспериментах, что человеческий слух физиологически в состоянии осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц

http://www.show-master.ru/art/339/pr...und-sound.html

Причем здесь я - пишите туда к ним - укажите им на их безграмотность и неумение проводить эксперименты.. вот их адрес http://www.aes.org/contact/?area=publications

Offтопик:
Очень полезная статья, совпадает с моими чисто эмпирическими наблюдениями.

[Alex]

На конгрессах AES , подводя итоги результатов научных исследований за последние годы, -показано на компьютерных моделях и в живых экспериментах, что человеческий слух физиологически в состоянии осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц

http://www.show-master.ru/art/339/pr...und-sound.html

Ты хоть бы сам читал, то что приводишь:

Выполненные им эксперименты показали, что только ниже 80 Гц восприятие любой пространственной информации практически отсутствует (рис.3

А опыт можешь поставить сам - подай с генератора 50гц в один канал, и одновременно 1кгц в оба канала (для маскировки гармоник). Только сам выйди из комнаты, и попроси кого-нибудь включить (а ходно и назначит тот канал, в котором будут эти 50гц - чтобы ты не знал).
Потом зайди в комнату, и попытайся определить с какого канала идет 50гц. Сигналы должны быть как можно более чистые, и на небольшой громкости (чтобы КНИ динамиков не влиял).

[Astronavt]

Alex, это фокусировка во времени переднего фронта волны от головок. Если слишком задержать, звучание будет басово- тяжелым. А верхний срез как будет восприниматься -это уже танцы с кроссовером, он там свою "идеологию" установит. Иногда полезно для сочности подвигать задержку туда сюда. Это как и с кроссовером -как больше нравится. Звук полегче, потемней. Главное не размазать его.
Две картинки -импульс сабвуфера и вторая вместе с мидбасом. Не стал инвертировать.

Перепутал. Наоборот картинки -первый с мидбасом.

[jkl]

Ты хоть бы сам читал, то что приводишь:
Выполненные им эксперименты показали, что только ниже 80 Гц восприятие любой пространственной информации практически отсутствует (рис.3

C этого начинается статья, давая это как стереотип - после чего идет серия результатов и выводов..

После чего подводиться ИТОГ:

Таким образом, подводя итоги результатов научных исследований за последние годы, выполненных в ведущих европейских и американских университетах и институтах, можно выделить следующие достаточно новые и очень полезные для практики звукозаписи результаты:
- показано на компьютерных моделях и в живых экспериментах, что человеческий слух физиологически в состоянии осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц за счет восприятия временных (фазовых) различий между левыми и правыми сигналами. Это противоречит общепринятой концепции о том, что локализация ниже 200 Гц практически отсутствует;
- современные музыкальные записи на CD и DVD содержат достаточно много информации в области низких частот (ниже 100 Гц);
- использование двух симметрично расположенных субвуферов вместо одного позволяет улучшить акустические характеристики в зоне расположения слушательских мест, такие, как неравномерность амплитудно-частотных характеристик и их девиацию (отклонение от среднего), разница между максимальным и минимальным уровнем звукового давления и др;
- субъективные экспертизы при прослушивании пространственных систем типа 5.2 с двумя низкочастотными громкоговорителями при подаче на них
стереосигналов по схеме на рис.2 показали: слушатели отмечают, что звук становится более «живым», «он лучше интегрирован с высокочастотными компонентами» и т.д.

[Alex]

субъективные экспертизы при прослушивании пространственных систем типа 5.2

У меня давным давно 5.2, ты доволен?

Иди, читаю желтую прессу дальше....
А заодно перечитай что я писал и с чем ты спорил. Может наконец с пятого раза поймешь.

[AS79]

Offтопик:
Немного чистого флейма.
Решил проверить слух, прогнал через наушники 1/3 октавные L+R розовые шумы до 8 кГц, слышу точно в центре.
Затем честно пытался услышать контрабас левее с трека ИГВИНА, ну не слышу и все тут. Пришел к выводу- мой пространственно-мозговой компьютер отличается от вашего- решил завязать с экспериментами и просто слушать музыку

Offтопик:
p.s. буквально только, что "будучи проходя мимо" стучащего дятла, без проблем и с закрытыми глазами точно определил местоположение трудяги. Испытал чувство гордости за себя и природу
Вся эта пространственная информация в стерео музыки полная фигня- забить и забыть. Надеюсь, что очередной аудиофильский закидон я пережил

[flipper]

ИГВИН, По идее любая акустика разделяет по времени (а значит расстоянию) составляющие разных частот. Фильтры накручивают - только в путь, поэтому хоть трифоник, хоть не трифоник, а звук инструмента сильно разносится по грубине. Щипок струны запросто на метр ближе, чем звук ее биения
На фоне таких пирожков с котятами отчего бы не звучать нормально сведенному трифонику?

[bato]

Offтопик:
p.s. буквально только, что "будучи проходя мимо" стучащего дятла, без проблем и с закрытыми глазами точно определил местоположение трудяги. Испытал чувство гордости за себя и природу
Вся эта пространственная информация в стерео музыки полная фигня- забить и забыть. Надеюсь, что очередной аудиофильский закидон я пережил

Off: может у вас расстановка в комнате ассиметричная?

[ИГВИН]

ИГВИН, По идее любая акустика разделяет по времени (а значит расстоянию) составляющие разных частот. Фильтры накручивают - только в путь, поэтому хоть трифоник, хоть не трифоник, а звук инструмента сильно разносится по грубине.

Это понятно, а что в цифрах?

звук инструмента сильно разносится по грубине. Щипок струны запросто на метр ближе, чем звук ее биения

Насчет метра - это не перебор? Блин, некогда формулировать вопросы, а они есть. И есть кому ответить, что радует.

Offтопик:

Решил проверить слух, прогнал через наушники 1/3 октавные L+R розовые шумы до 8 кГц, слышу точно в центре.

Так это же хорошо.

Затем честно пытался услышать контрабас левее с трека ИГВИНА, ну не слышу и все тут.

В наушниках услышать сложнее. Ну и Бог с ним, с этим смещением.

[gross]

подай с генератора 50гц в один канал, и одновременно 1кгц в оба канала (для маскировки гармоник). Только сам выйди из комнаты, и попроси кого-нибудь включить (а ходно и назначит тот канал, в котором будут эти 50гц - чтобы ты не знал).

Можно немного усовершенствовать эксперимент - один канал даем основную частоту 50 Гц, а в оба канала добавляем затухающий спектр гармоник 100+150+200... и т.д. Гц, с приличным уровнем, процентов 10...15. Это хорошо замаскирует собственные гармоники головки.

[flipper]

Насчет метра - это не перебор?

Почему перебор? 1мс - уже 34см.

[gross]

Насчет метра - это не перебор?

Если фильтр - акустический LR4, как например в пресловутой Монтане на разделе нижнем 80 Гц, то задержка равна одной волне, а это больше 4 метров.

[flipper]

Типичный фильтр трехполоски - 340 герц с переворотом динамика - метр однако..

[gross]

Есть вариант, в частности Джон Кресковский когда-то использовал, две головки вторым порядком "скрещены" в фазе. Огромный образующийся провал компенсируется дополнительной "заполняющей" головкой, излучающей только на частоте раздела, и скроссированной в обе стороны от частоты раздела фильтрами первого порядка. Действительно, получается прямоугольник по ЗД, Вопрос, только - нужно ли это? Сам Кресковский потом отказался от такого решения.

[Alex]

Можно немного усовершенствовать эксперимент - один канал даем основную частоту 50 Гц, а в оба канала добавляем затухающий спектр гармоник 100+150+200... и т.д. Гц, с приличным уровнем, процентов 10...15. Это хорошо замаскирует собственные гармоники головки.

Можно и так. А теперь еще обьясни продвинутым радиолюбителям и безмозглым - для чего из комнаты выходить, а то сами они врядли поймут

[Aquarius]

мой пространственно-мозговой компьютер отличается от вашего

Вот ключевая фраза этой темы!..

Я к тому, что такое локализация? Это работа мозга по построению КИЗ реального источника звука. Или не так?
Отсюда и тему нужно было формулировать так - с помощью чего лучше/проще/эффективней управлять построением КИЗ: САБ+сателиты или НЧ-звеньями?
Если представить музыку, как художественное полотно (в данном случае контрабас), то "она" не знает, что будет порезана многоканальной микрофонной системой, N-ампингом или N-канальным кроссовером на пазлы, каждый с индивидуальным дополнительным оттенком (аналог времени задержки). Задача - правильно все собрать в картинку (КИЗ) с минимум ошибок или максимально завуалировав их.
К сожалению, мне на этот пост никто не ответил. Но, похоже, здесь тоже ключ к пониманию проблемы! САБ, "не играя музыку" (если угодно, не "бум- бумкая"), а только создавая/подпирая в нужных местах (моментах) избыточное давление, позволяет мозгу "правильней" сложить имеющиеся пазлы в картину (это, как бы, аналог того "вуалирующего освещения", которое позволяет скрывать неточности их складывания).
Это всего лишь моя гипотеза, достаточно адекватно описывает то, что ощущаю на слух с САБом. И из которой делаю выводы, причем, почти очевидные...

Качество звуковой картины определяется сателитами, а строить ее проще, имея дополнительную степень свободы, т. е. с помощью САБа.

Offтопик:
А с учетом управления по временной координате в сателитах - и того более !!!

[gross]

для чего из комнаты выходить

Можно попробовать подавать пачки 50 Гц через ФНЧ, скажем Бесселя 6 пор, с частотой среза 63 Гц. Он должен дать плавное нарастание и спад пачки, исключив старт-стопные гармоники, которые могут выдать местоположение сигнала.