Преимущество саба перед нч звеном напольников. Жду ответа специалистов.

[Yurgen]

посмотрите два варианта искажения

Этот пример вообще ни о чем, сабвуферы там детские. У меня сдвоеные восьмерки 8555 fs=19Гц, Mms=35гр, в двух колонках их получаеться 4шт. так вот суммарное звуковое давление на 50Гц от двух колонок 110дб. Это на линейном ходу. А теперь возьмем один динамик сабвуферный длиноходный с похожим смещаемым объемом, например 12" XLS. При том-же звуковом давлении он будет давать больше искажений за счет термокомпрессии. При этом играет он гораздо ниже, детальность хуже, чуствительность меньше. Какие еще у него преимущества?

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение в 18:44 ----------

Ответ заключен в самом вашем вопросе: частота среза 40 Гц у колонок - это маловато.

Для музыки вполне, даже для кино хватает. Если вам и этого мало, возьмем 4х8565 получим 110дБ на 25Гц. При этом они легкие 47гр, низкая резонансная, можно состыковать в трехполоске с пятерками, и у них искажения будут ниже чем у одного сабового длинохода, за счет меньшей термокомпрессии и лучшей линейности подвеса.

3. Кстати, у топовых Скан-Спиков и у обычных динамиков тяжелые диффузоры, а все равно звучат очень хорошо.

Как минимум в два раза легче. Потому и хорошо звучат.

[subsonic]

Этот пример вообще ни о чем, сабвуферы там детские. У меня сдвоеные восьмерки 8555 fs=19Гц, Mms=35гр, в двух колонках их получаеться 4шт. так вот суммарное звуковое давление на 50Гц от двух колонок 110дб. Это на линейном ходу. А теперь возьмем один динамик сабвуферный длиноходный с похожим смещаемым объемом, например 12" XLS. При том-же звуковом давлении он будет давать больше искажений за счет термокомпрессии. При этом играет он гораздо ниже, детальность хуже, чуствительность меньше. Какие еще у него преимущества?

У меня есть 12" головка она при 200 ваттах развивает давление на 50 гц ~ 118 дБ ,при этом у неё 4" катушка и допустимая рабочая мощность 1 кВа ну и какая спрашивается термокомпрессия?

[jkl]

Если правильно подавать правильный сигнал - не удивит, локализации не будет

Что значит правильный сигнал?

У меня "сталеллиты" - 16л, "сабы" - 85л.

Это по тому что диффузор не тяжелый, то есть это не совсем сабы. В этом есть свои прелести, но есть и недостаток который для многих неприемлем - габариты в 101литр.

Не берусь судить о ваше системе - говорю в общем. Исходя из законов физики, при этих габаритах можно играть ниже и с меньшими искажениями на 60-110. Сателлиты делаются больше, а в саб ставим тяжелый диффузор.

Заодно хотел спросить - на этом форуме цензура на алекс, - вчера просто взяли и без слов снесли ветку на 20 постов. Так даже клячин не делает..

[flipper]

Что значит правильный сигнал?

Это значит не отфильтрованный как попало, тянущийся до СЧ. Плюс АС и помещение не должны создавать акустический шум. Тогда локализовать 50гц будет нереально.
Или вы решили нобелевку получить за новые исследования в области физиологии слуха?

[jkl]

то значит не отфильтрованный как попало, тянущийся до СЧ.

Да какие еще СЧ, - я же прямо написал , сигнал частой 50гц..

[flipper]

Тогда

Плюс АС и помещение не должны создавать акустический шум.

Вы послушайте вашу головку на воздухе на этих 50гц.

результат вас удивит

[jkl]

ы послушайте вашу головку на воздухе

на каком воздухе?

[Yurgen]

У меня есть 12" головка она при 200 ваттах развивает давление на 50 гц ~ 118 дБ ,при этом у неё 4" катушка и допустимая рабочая мощность 1 кВа ну и какая спрашивается термокомпрессия?

Остаеться еще худшая линейность подвеса, и большая маса дифузора с катушкой. А еще для отсутствия локализации ее нужно отфильтровать низко и фильтрами высоких порядков, иначе подпевать будет. Современные ресы конечно имеют цифровую фильтрацию. Но это для кино, а мы же музыку собрались слушать.

p.s. И сколько стоит такая голова если не секрет?

[subsonic]

Остаеться еще худшая линейность подвеса, и большая маса дифузора с катушкой. А еще для отсутствия локализации ее нужно отфильтровать низко и фильтрами высоких порядков, иначе подпевать будет. Современные ресы конечно имеют цифровую фильтрацию. Но это для кино, а мы же музыку собрались слушать.

p.s. И сколько стоит такая голова если не секрет?

С линейностью у неё всё в порядке линейный ход 14 мм и две центрирующих шайбы!
Коленом давил , так и не перекосил ...
Качественно фильтровать ,необходимо любую голову ,без исключения, тогда и локализоваться ничего не будет!

Цена у неё конечно безумная 350 аглицких рублей,но и бошка сама аглицкая...

[Alex]

Что значит правильный сигнал?

Жто значит - без присутсвия высших гармоник, которые собственно и локализуются

Это по тому что диффузор не тяжелый, то есть это не совсем сабы.

Ну сабы это или не сабы - вопрос терминологии. Я их азываю "активные НЧ-звенья", но для краткости - мжоно назвать и "сабы"
А диффузор у 12" слишком легким быть не может, сломается.

Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
то значит не отфильтрованный как попало, тянущийся до СЧ.
Да какие еще СЧ, - я же прямо написал , сигнал частой 50гц..

А КНИ какой у твоих 50гц? А длительность атаки ?

[jkl]

А КНИ какой у твоих 50гц?

на 1 ватте около 1% - если поверить в то, что локализуются этот 1% - далее следует мысль, - а какая разница что именно локализуется если локализуется?

Можно конечно провести научное исповедование по этому поводу - как и по чему. Но только кому это нужно если сигнал 50гц локализуется и это и так слышно...

Или есть предположение, что лучше все искажения вывести из стерео, собрать в кучу и свалить в одну точку?

---------- Добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение в 01:58 ----------

А диффузор у 12" слишком легким быть не может, сломается.

под тяжелым подразумевается диффузор более тяжелый для данного диаметра - к примеру если 6.5 дюймов вести 30г то это тяжелый. Так как обычно это около 11-15г

[flipper]

jkl, Всерьез полагаешь, что ты один такие эксперименты ставил? Тебе уже сказали - поет твой динамик много выше чем на 50. Поверь, и успокойся

[Alex]

на 1 ватте около 1% - если поверить в то, что локализуются этот 1% - далее следует мысль, - а какая разница что именно локализуется если локализуется?

Да не надо никаких "мыслей" - есть гармоники от КНИ и от огибающей, вот они и локализуются.

Но только кому это нужно если сигнал 50гц локализуется и это и так слышно...

Я тебе скажу по секрету - и 100гц почти не локализуется.

[AS79]

Правильно организованные задержки там, где они нужны всегда лучше, чем их отсутствие в той же ситуации.

Под правильными задержками Вы понимаете дополнительное АЦП-ЦАП ?

Вам нужны шашечки, или ехать?

Ехать, ехать
Наигрался, в свое время, задержками.

[gross]

Выдержки из статьи И.А. Алдошиной "Проблемы воспроизведения низкочастотного диапазона в пространственных системах Surround Sound":

...Эксперименты, выполненные на животных со сходным строением слуховой системы, показывают, что различия по фазе между двумя сигналами от левого и правого уха могут регистрироваться вплоть до частоты 40 Гц, что, соответственно, может оказывать влияние на восприятие пространственной информации.

...Эксперименты, выполненные со специальными амплитудномодулированными сигналами, показали, что различия между моно и бинауральным воспроизведением замечаются вплоть до 40 Гц.

...человеческий слух физиологически в состоянии осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц за счет восприятия временных (фазовых) различий между левыми и правыми сигналами.

...субъективные экспертизы при прослушивании пространственных систем типа 5.2 с двумя низкочастотными громкоговорителями при подаче на них
стереосигналов по схеме на рис.2 показали: слушатели отмечают, что звук становится более «живым», «он лучше интегрирован с высокочастотными компонентами»...

Полный текст:
http://www.show-master.ru/art/339/pr...und-sound.html

[Yurgen]

С линейностью у неё всё в порядке линейный ход 14 мм и две центрирующих шайбы!

Я не про линейный ход, а про линейность подвеса, т.е. насколько у нее изменяеться резонансная частота при разных уровнях мощности. И в каком акустическом оформлении она используеться? В системах с ФИ при выраженой нелинейности подвеса наблюдаеться уменьшение отдачи баса на малой-средней громкости. Сабвуфер конечно предполагает громкий БУМ! но ведь для музыки важно не только количество но и качество. И ценник у нее конский, я бы при таком бюджете взял бы два сканспика 26W8867 или 8861

[subsonic]

Я не про линейный ход, а про линейность подвеса, т.е. насколько у нее изменяеться резонансная частота при разных уровнях мощности. И в каком акустическом оформлении она используеться? В системах с ФИ при выраженой нелинейности подвеса наблюдаеться уменьшение отдачи баса на малой-средней громкости. Сабвуфер конечно предполагает громкий БУМ! но ведь для музыки важно не только количество но и качество. И ценник у нее конский, я бы при таком бюджете взял бы два сканспика 26W8867 или 8861

При малой и средней мощности да и при большей тоже всё без нареканий!
Что касается оформления ,то это как всегда (для меня выбор однозначен) БП-4.
Сабвуфер не должен издавать "БУМ" он должен формировать некий фундамент который больше ощущается тактильно ,чем слышится.
У меня обычно так,включено с сабом, всё играет,выключаешь саб ,всю музыку "украли".

Что касается бюджета, обычно стараюсь найти что нибудь адекватное из автосабовых головок,как правило среди них есть очень"выносливые"экземпляры!

[jkl]

gross,

Спасибо за ссылку. Хотя по большому счету данное исследование мало что добавляет к тому очевидному факту что сигнал локализуется практически. А каким образом это происходит уже не так принципиально. В этом можно винить КНИ. Но если провести такой эксперимент. Вывести громкость на ноль. После чего прибавить ее до уровня когда еле-еле слышно. При этом КНИ ни как не может быть больше 1%. После чего убрать громкость на 40дб (до уровня 1%) и попытаться услышать что либо на любой частоте...

При этом еще раз повторюсь - не имеет значения за счет чего происходит локализация - да хоть КНИ - какая разница если локализация имеет место быть. Спектр практически любой мейнстрим музыки даже на 40гц стерефоничен (там холы как минимум сидят, а очень часто и биение между каналами)

То что Alex не локализует даже 100, - видимо это индивидуальные особенности слуха. От 100 баритон (Кобзон-Высоцкий) начинается....

[ИГВИН]

без присутсвия высших гармоник, которые собственно и локализуются

Интересный вопрос! Значит основной тон контрабаса мы будем слышать из нелокализуемого саба, и вторую гармонику тоже иногда оттуда же, а все повыше из сателлитов (основных колонок). Да, наверное так. Только какое отношение такое "воспроизведение" имеет к хорошему звучанию, непонятно.
По натуральности звучания басовых инструментов надо решать, что лучше. Так что сабовая система с т.з. качественного звука - однозначный компромисс. Он может быть лучшим и худшим в конкретной реализации, но останется компромиссом, как ни крути.

Я тебе скажу по секрету - и 100гц почти не локализуется.

Ну возможно, и что с того? Интересует ведь звучание инструментов, а не локализация тонов.
Также следует помнить, что форум о высококачественной звукотехнике, а не об озвучивании площадей и танцполов.
Для последнего случая можно и саб и что угодно применить, и будет замечательно. Цели потому что другие.

[jkl]

Интересует ведь звучание инструментов, а не локализация тонов

Одно другому ни как не мешает. Отказ от стерео не приводит к улучшению качества звучания инструментов.