Преимущество саба перед нч звеном напольников. Жду ответа специалистов.

[Lyxey]

Получение глубокого, качественного баса в меньшем объеме?
Почему саб лучше для маленькой комнаты?
А пара 3х полосных колонок с активным нч звеном в них вообще верх колонкостроения?

[subsonic]

Применение саба позволяет разбить НЧ диапазон на мидбасовый и суббасовый и воспроизводить их разными головками.
В традиционной 3-х полосой акустике весь НЧ диапазон воспроизводится одной головкой...

[flipper]

Проблема та же, что и в любой другой части диапазона - если найти головку, способную играть очень низко, до СЧ ее нормально будет не дотянуть. Либо низко, либо быстро, одно из двух.
"Преимущества саба" никакого нет - НЧ звено в АС работает по крайней мере до 250гц, сабу так высоко не забраться, поэтому наличие саба НЧ звено никак не отменяет.

[Alex]

В традиционной 3-х полосой акустике весь НЧ диапазон воспроизводится одной головкой...

Не всегда. ДА и колонки бывают не только 3-х, но и более полосные.

Преимущество саба перед нч звеном напольников.

Дешевле, меньше места надо. Остальные - одни недостатки.

Собственно, ты в корне неверно ставишь вопрос. "НЧ звено напольников" - вполне может быть тем-же сабом, просто их два, и конструктивно они могут выполнены в одном корпусе с остальными полосами. Иногда правда, НЧ звено играет повыше чем саб, но в упоминавшихся тобою:

А 2 колонки для музыки с активным нч звеном

Т.е. трифонике, очень часто сателиты маленькие, и частота раздела саб/сателлиты тоже довольно высокая, не ниже (или не сильно ниже) чем частота раздела НЧ звеньев в "традиционных" напольниках.
Но также часто и в трифониике и в напольниках (если сателлиты или мидбасы напольников достаточно низкочастотные), частота раздела не выше чем у "традиционных" сабов.

Так что правильнее было бы спросить "преимущества одного саба над двумя".

[Lyxey]

Т.е. трифонике, очень часто сателиты маленькие, и частота раздела саб/сателлиты тоже довольно высокая, не ниже (или не сильно ниже) чем частота раздела НЧ звеньев в "традиционных" напольниках.
Но также часто и в трифониике и в напольниках (если сателлиты или мидбасы напольников достаточно низкочастотные), частота раздела не выше чем у "традиционных" сабов.

Так что правильнее было бы спросить "преимущества одного саба над двумя".

Я иммел ввиду 2 колонки с активными нч динами в них же.

[flipper]

Да уж, вопрос переформулировался до неузнаваемости.
Преимущество стандартное для би-три и тд ампинга - отсутствие пассивного кроссовера, как следствие лучшее демфирование головок, возможность применять очень качественные элементы в активном кроссовере, возможность использовать для НЧ менее качественный, зато мощный усилитель. В итоге, если все сложить, при равном качестве такой подход еще и дешевле может обойтись.

[kastor666]

В итоге, если все сложить, при равном качестве такой подход еще и дешевле может обойтись.

Только вот согласовать это дело - вот другой вопрос. И часто он решается коряво.

[subsonic]

И часто он решается коряво.

Крайне коряво...
Саб, сам по себе ,не поможет улучшить звучание , и без того "кривой" системы , система изначально , должна расчитываться для работы с сабом.

[bato]

У меня саб с внешним объёмом 90 литров (и внутренним 35) играет от 20,
и активные ас, внешним объёмом 240 литров (каждая) тоже от 20.
Ещё что-то пояснять надо? Саб сильно-сильно экономит внешний объём.
Но если задирать его выше 40 герц возникают проблемы тяжёлой головки
пытающейся играть средний бас. Да и стык с основными ас настроить тоже
непросто.

[flipper]

Только вот согласовать это дело - вот другой вопрос. И часто он решается коряво.

Он и в пассиве не менее часто не менее криво решается
Тут уже - откуда руки выросли.

[DECEMBER]

- отсутствие пассивного кроссовера, как следствие лучшее демфирование головок, возможность применять очень качественные элементы в активном кроссовере, возможность использовать для НЧ менее качественный, зато мощный усилитель

+ отдельный сабик - более мобильная штука в небольшой комнате. При наличии регулируемого среза и регулируемой фазы может быть меньше проблем с расстановкой АС. Не стоит только гнаться за повышенными мощностями...

[bato]

Что значит меньше проблем с расстановкой? Как ни уверяй себя, лучше всего ас звучат расставленные по золотому сечению,
и это в любой комнате, законы физики от размера комнаты не зависят

[Flaesh]

Offтопик:

+ отдельный сабик - более мобильная штука в небольшой комнате..

а непрерывно перемещающийся в процессе работы? ну хоть качающийся сабик?

[olvicgor]

Главное преимущество саба в маленькой комнате общеизвестно - гибкость размещения. Это позволяет оптимизировать АЧХ на НЧ.
В любой реальной комнате влияние самой комнаты на конечный результат - качество воспроизведения НЧ - в разы превышает влияние качества выполнения акустического оформления НЧ головки. Причем чем меньше комната, тем проблем больше.
В полноценных трехполосках, где НЧ головка конструктивно привязана к остальным головкам возможности для маневра в части размещения НЧ звена естественно нулевые.
Но для реализации преимуществ трифоника требуется выполнить несколько условий:
- полоса саба должна быть обрезана не выше 100 Гц фильтром второго порядка или 120-130 Гц - четвертого, иначе саб будет слышно, как отдельный источник звука;
- саб должен давать низкие искажения, иначе опять же его будет слышно отдельно;
- для сопряжения произвольно стоящего в комнате саба с сателлитами может потребоваться одна (если саб стоит ближе сателлитов) или две линии задержки (если саб стоит дальше сателлитов).
В принципе, практически любой AV-ресивер содержит все необходимое для точного сопряжения саба и сателлитов в трифонике: перестраиваемая частота раздела полос, цифровые фильтры для саба четвертого, для сателлитов второго порядка и линии задержки во всех каналах.

---------- Добавлено в 08:12 ---------- Предыдущее сообщение в 08:09 ----------

Как ни уверяй себя, лучше всего ас звучат расставленные по золотому сечению,
и это в любой комнате, законы физики от размера комнаты не зависят

Это абсолютно ложное утверждение для низких частот. Законы физики одинаковы, но возбуждение комнатных резонансов радикально зависит от расположения возбуждающего их источника. Это можно прочитать в любой книге по архитектурной акустике.

[bato]

olvicgor, если вы теоретик-напишите сразу, чтобы я не утруждал себя.

1) Чего вы там оптимизировать на нч собрались? Поставили саб в угол, если есть возможность подавали самую злую моду,
состыковали с основными ас-и всё.

2) Вообще глупость. Если мы собираемся слушать музыку, и у нас дейстительно САБ(т.е. басовик-длинноход, с которого
мы собрались снимать с 20 герц), а не басовый модуль, то частота стыка должна быть не выше 40-50 герц, иначе
наш басовик весом 100-250 грамм (у меня 15ха с подвижкой 225) запорет скорость в диапазоне 40-80.

3) Про музыку на ресивере даже комментировать не буду.

4) Вы даже не понимаете, что я пишу. Не понимаете, но пытаетесь опровергать.
Фразой про зависимость возбуждение от источника вы только подтвердили, то что сами процитировали.

5) Вы грамотно хоть одну СТЕРЕО инсталляцию делали? С установкой рассеивателей-поглотителей и так далее?

[ИГВИН]

olvicgor, если вы теоретик-напишите сразу, чтобы я не утруждал себя.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php/16735
Прослушивание таки состоялось. Но не расставило всё по местам.
По итогам в Радио была опубликована статья, отражающая точку зрения одной из сторон.

[flipper]

Offтопик:
Справедливости ради нужно сказать, что эта точка зрения вполне объективно отражает результаты данного прослушивания. Но не объясняет, отчего результаты столь удивительны
По той ветке помню хорошо, что спорить с рядом товарищей совершенно бесполезно.

Кстати к вопросу о расположении саба - как я его не двигал, а самый приемлемый результат - ставить под сателлиты. Иначе низ ощутимо отстает, бухает и затягивается. Раздел на 80гц делал. Может на 40 и лучше, но на 80ти меня точно не устроило такое положение вещей.

[DECEMBER]

Что значит меньше проблем с расстановкой? Как ни уверяй себя, лучше всего ас звучат расставленные по золотому сечению...

Ну, не стоит бросаться в крайности. Я не говорю про выделенную комнату прослушивания. Прикиньте спаленку на 13...15 квадратов, где ещё и мебель присутствует... и супруга. Там уже не до "золотого сечения" и не до рассеивателей-поглотителей... И с трёхполосками нормальными тоже может быть напряг ...

[gross]

Получение глубокого, качественного баса в меньшем объеме?

Всегда очень сложная задача.

Почему саб лучше для маленькой комнаты?

В озвученных рамках (глубокого, качественного) - обычно хуже.

А пара 3х полосных колонок с активным нч звеном в них вообще верх колонкостроения?

Верхом колонкостроения нельзя назвать ни одну систему. Везде компромиссы. "Верхом" может быть названа удачная реализация в конкретной конфигурации, и то, до тех пор пока нет другой, еще более удачной реализации в пределах данной конфигурации.

В целом, по сабжу - неконкретные условия, поэтому не может быть найдено решение.

[Yurgen]

Главное преимущество саба в маленькой комнате общеизвестно - гибкость размещения. Это позволяет оптимизировать АЧХ на НЧ.

Одного саба вряд-ли, двух-четырех еще может быть, в идеале их должно быть восемь если вы конечно знакомы с комнатными резонансами и кам с ними бороться.

Причем чем меньше комната, тем проблем больше.

Правильнее, чем геометрия комнаты ближе к кубической тем проблем больше, т.е. когда есть близкие или совпадающие резонансы. Размеры тоже влияют, но в пределах размеров типовых проектов все более-менее решаемо.

В полноценных трехполосках, где НЧ головка конструктивно привязана к остальным головкам возможности для маневра в части размещения НЧ звена естественно нулевые

Это не совсем так, симметричная расстановка двух АС в любом случае даст лучшый бас чем с одним выделенным НЧ-звеном, куда его не ставь.

А вообще автору надо сначала определиться с тем что он понимает под сабвуфером и для чего это нужно. Если для музыки, то моему мнению сабвуфер нафиг не нужен с его тяжелым и длиноходным динамиком. Если для кино тогда другое дело, можно обойтись и одним. Если система планируеться универсальная, лучше сразу закладывать два полноценных низкочастотных звена и не надо будет никаких сабвуферов. Еще от правильных сабвуферов с большим звуковым давлением могут быть развиться проблемы со слухом и с соседями, если у вас не частный дом. Это тоже надо учитывать.