Обьясните физический смысл в наполнении ящика!

[Alex_Nsk]

Ситуация примерно такая: я плотно наполнил закрытый ящик своей АС синтепоном, в прессе и форумах говорили, что бас станет ниже и глубже, а он стал заметно "суше" и "туже", упругости много, "наполненности" нету совсем.
Реальные замеры и графики в программе JBL SS показывают лишь незначительный спад чувствительности: т.е график с наполнением идет чуть ниже, буквально на доли дБ. Не думаю, что эти доли дБ ТАК сильно проявляются на слух??? В общем, я в недоумении. С точки зрения Физики, как столь малые изменения АЧХ могут так сильно влиять на характер звучания баса? И почему все говорят "глубже", а получается чуть ли ни с точностью до наоборот? Интересно, как это объяснить? Все же АЧХ так проявляется на слух? Фаза? Что-то еще? Интересует именно физическая причина, что думает народ?

[gross]

Дополнительно можно сказать, что увеличение потерь, т.е., уменьшение Qmc проявляет свое отрицательное действие в уменьшении к.п.д.,

Это немного нестрого. Добротность на частоте резонанса в оформлении падает, поэтому и отдача на этой частоте падает. Но это не есть КПД, строго говоря. Чем в итоге мы "делаем" добротность, не имеет значения - будь то головка, ящик или отр.вых.сопр. усилителя.

[Mosfet]

Заполнение даёт возможность использовать меньший объём, но не тем, что увиличивает его, а тем, что уменьшает добротность ящика, что при повышенной частоте среза даёт ровную АЧХ.

Старик, ты по ходу совсем запутался, отдохни немного .

[Konstantin]

А как скорость звука отличается в воздухе и в синтЕпони?

[Alex_Nsk]

Объясняю.
На что уходит энергия движущегося диффузора? На сжатие воздуха в ящике. При наличии в ящике волокнистого наполнителя часть энергии диффузора тратится на перемещение волокон наполнителя. Тем самым создается "иллюзия" того, что сжатие воздуха происходит в бОльшем объеме.
Конечно, волокна наполнителя "съедают" часть полезного объема, однако выигрыш больше, чем потеря. До разумных пределов, конечно. Дело компромисса. Я лично никогда не применяю наполнитель в количествах, больших чем 20 г/дм3. Если набить слишком плотно, получится не ящик, а нечто, похожее на панель аккустического сопротивления, а это совсем другая песня.
И "сухость" объясняется. Как говорит мой опыт, "мясистый" бас - признак того, что добротность АС где-то 0,9...1. Забил наполнителем - получил вожделенные 0,707, вот "мясо" и ушло. Кстати, "мясо" - не самый низ в музыке, а диапазон ~70...150 Гц. Часто АС имеет горб на этой частоте, что и обуславливает ее "мясистость". Но и гулкость тоже!

Изначальная добротность АС была ниже 1 и изменилась (уменьшилась) не очень значительно. Априрори горба не было!
Да и разница по АЧХ у 1 и 0.707 порядка 1.5 дБ всего

[Painmailer]

Старик, ты по ходу совсем запутался, отдохни немного .

Блин, почитайте хотя бы Виноградову, не к ночи будет помянута.

[Alex_Nsk]

Это немного нестрого. Добротность на частоте резонанса в оформлении падает, поэтому и отдача на этой частоте падает. Но это не есть КПД, строго говоря. Чем в итоге мы "делаем" добротность, не имеет значения - будь то головка, ящик или отр.вых.сопр. усилителя.

Человек не поленился и специально ради меня перепечатал полстраницы из Алдошиной. Респект!
Внесение потерь и есть внесение потерь. Это будет влиять везде - не только в окрестности резонанса! Соответственно снижение кпд или чутья налицо!

[teege]

Спор офигенный!
По моему, хоть я и не знаток в теории, при помещении звукопоглащающего материала в ЗЯ, можно мнимо увеличить объем ящика. Синтепон очень легкий чтобы сильно поглатить энергию (механическую), я делал маты в своих АС из стекловаты в трех слоях ХБ ткани. Результат на лицо - гудения корпуса пропали (а он 150 л), бас мягкий и бархатистый. Цифрами я особо не парюсь -считаю что слушаем ушами, а не глазами.

[Mosfet]

Человек не поленился и специально ради меня перепечатал полстраницы из Алдошиной. Респект!

А ты думал! Тут все такие. Любого порвут, чтоб другу помочь (так что спрашивай осторожно, чтоб не перепутали.)

[ottisk]

Alex_Nsk:

1. Размещение звукопоглощающего материала в корпусе меняет удельную теплоемкость воздуха - из адиабатического процесс передачи тепла становится изотермическим

JBL SS чего это за прогу ты имел ввиду? Есть такая JBL Harris Tech BassBox 5.1 (JBL BassBox другое ее название). У нее толковый и доходчивый хелпер. Почитай, там все разложено по полочкам по твоей теме.

[gross]

Внесение потерь и есть внесение потерь. Это будет влиять везде - не только в окрестности резонанса! Соответственно снижение кпд или чутья налицо!

У вас много восклицательных знаков. Для технического текста это как-то не очень. А за счет чего потери на частотах намного выше резонанса в боксе, как вы понимаете?

[DECEMBER]

Коллектив, у меня опыта в этой области немного, но сам
сталкивался с интересным фактом: корпус внутри был окле-
ен 2-мя слоями линолеума.Померяли, послушали... Оклеили
снаружи пробкой - послушали - бас стал именно "суше", по-
меряли - ни фига не поменялось ... Это что касается вли-
яния именно корпуса.
Насчёт "объяснения на пальцах влияния заполнения "
ИМХО - пост34 - самое то!
И если рассматривать Qtc как коэффициент усиления на-
пряжения на резонансной частоте системы, то разница меж-
ду добротностью 1 и 0,707 уже 3дб. А их - уже слышно

[Mosfet]

А как скорость звука отличается в воздухе и в синтЕпони?

Также, как скорость блохи падает с увеличением густоты подшёрстка .

[barabass]

Внимательно прочитал всю ветку. Темка переходит постепенно во флейм. А самое главное то, что все это теоретизирование не приведет ни к какому приемлемому практическому результату.

Как бы красиво не выглядели теоретические выкладки и не впечатлял доскональностью анализ графиков, полученных в результате измерений – все равно решать проблему в конце-концов придется практически, а именно путем изменения плотности заполнения корпуса звукопоглотителем (синтепоном, ватой или стекловатой) с последующим прослушиванием АС. И так - до получения наиболее комфортного для конкретного субъекта звучания.

[Mosfet]

Темка переходит постепенно во флейм.

Она в нём родилась.

решать проблему в конце-концов придется практически, а именно путем изменения плотности заполнения корпуса звукопоглотителем

В данном случае это бесполезно - неправильно посчитан ящик. Т.к. попытки раздвинуть стенки синтепоном приводят к проблемам в Сч диапазоне.

[medved323]

[GREY]

Речь о вменяемых величинах которые выражаются в граммах на литр.
не более 50г/л я думаю если говорить о синтепоне.

Где взял не помню, лично не проверял, т.к. стараюсь оюходиться без заполнителей. на мой вкус они наоборот, размазывают бас.

[Алексей]

Кстати, товарищи. А что если вместо ЗП в лице уважаемого синтепона и не менее уважаемой ваты применять для демпфирования другой способ? Не помню, по моему я уже упоминал... Это когда внутренний объём ящика разбивается на несколько небольших замкнутых объёмов с помощью неплотных пористых перегородок из какого-нить материала, в виде демпфирующих пористых листов. Такие применяются в сантехнике вроде. Подсмотрено с хай-фай.ру чтоли. Там, где обсуждали на 126 страниц о питании головок от ИТУНа. Реально понизить Qtc в разы.
Альтернатива минералке. Есть сохранёный пост оттедова, как- нить закину. Там всё подробно.

[GREY]

Блин, почитайте хотя бы Виноградову, не к ночи будет помянута.

Уважаемые, вы правда, прежде чем горлопанить, если забыли, в учебники посмотрите. Там русским по белому все написано.

JBL SS чего это за прогу ты имел ввиду?

Спикер Шоп, такая простинькая софтинка, из нее Басс Бокс 6 и вылупился.

[gross]

Это когда внутренний объём ящика разбивается на несколько небольших замкнутых объёмов с помощью неплотных пористых перегородок из какого-нить материала, в виде демпфирующих пористых листов. Такие применяются в сантехнике вроде.

Конструктивно это намного сложнее, а эффект тот же. Qt понизить в разы можно, сильно приблизив первую перегородку к ГГ, то есть типа сделать ПАС в окнах корзины. Звук при этом будет никакой (это мягко сказано).

[Гоша]

А что если вместо ЗП в лице уважаемого синтепона и не менее уважаемой ваты применять для демпфирования другой способ

Только не надо все в кучу. Заполнение и демпфирование - разные вещи. Для ИТУНа нужно понижать в разы не Qtc, а Qms. И заполнением ящика этого не добиться никак.