Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[EDDiE]

В наших старых лентах не принимали мер по снятию/уменьшению статики, она накапливалась в толще материала ленты и доходила до 70кВ при перемотке (из за этого и укладка ленты получается ступеньками)

Как ни странно, но, новые ленты, только что записанные на АКАЙ, он наматывал в очень плотный и ровный рулон.

[Ремонт-NIK]

Борисыч44, Николай спасибо за рязъяснение, но речь про электризацию при воспроизведении а не при перемотке. Причем новая Тасма и Славич практически не щелкают при попытке записать на них. Сильно "поношенные" щелкают при перезаписи нещадно!

На хороших лентах с обратной стороны ленты нанесен т.н. фрикционный слой (обычно черный, матовый) он имеет довольно низкое сопротивление ~десятки ом/см, в этом случае ничего не копится и укладка получается как "с завода", на наших то же видел такое но сопротивление стремилось к бесконечности

я обрабатывал катушки(а также мафон) с лентой антистатиком в надежде снизить эффект электризации-не помогает.матовый) он имеет довольно низкое сопротивление ~десятки ом/см, в этом случае ничего не копится и укладка получается как "с завода", на наших то же видел такое но сопротивление стремилось к бесконечности[/quote]
я обрабатывал катушки(а также мафон) с лентой антистатиком в надежде снизить эффект электризации-не помогает.

[Борисыч44]

Дык я и говорю, пока лента новая заряд низкий, по мере эксплуатации постепенно копится (абсорбция высокая и заряд уходит плохо, видимо только с поверхности), потом начинает "ступенить" на краю рулона, дальше больше....

Антистатик помочь не может в принципе, статика возникает на ленте, часть стекает на корпус аппарата и возникает разность потенциалов которая воздействует на ленту в моменты пробоев сила воздействия меняется, вот ленту и колбасит, антистатик способствует стечению заряда, но т.к. заряд появлятся на ленте в момент её деформации и тут же частично стекает на корпус, он не успевает сработать, напряжение пробоя зависит от расстояния (то же ни как не меняется от "анст.")

ИМХО те фирмы, которые боролись со статикой, добавляли в свои материалы нечто позволяющее заряду нейтрализоваться до момента следующего прогона.

[Ремонт-NIK]

Антистатик помочь не может в принципе, статика возникает на ленте, часть стекает на корпус аппарата и возникает разность потенциалов которая воздействует на ленту

здесь не понятно. Антистатик призван снижать общую электризацию ленты. То что ленту "колбасит" дело пятое(т.е. задача не первой необходимости), сейчас требуется снизить щелчки на лин.выходе (т.е. в сигнале). А они похоже возникают когда наэлектризованная лента попадает с зону головок, которые электрически связаны с корпусом, в момент стекания заряда с ленты на землю(через заземленные экраны головок и возможно зазор головки) и возникает разряд который усилительным трактом магнитофона регистрируется как щелчок. Остается непонятным почему из наших лент старая Свема А4409 ии А4411-6Б просто чудовищно электризуется буквально через 15-25 секунд, вплоть до самопроизвольного переключения режимов у мафона при попытки проигрывания такой ленты.. Свемы типа Б3715 и А4415-6Б практически не электризуются(щелчки или почти не прослушиваются, или редко). А вот Тасма или Славич практически не щелкают, если не совершенно "запилены". Причем сильно изношенные Тасмы и Славичи при воспроизведении мало щелкают. Намного сильнее они "щелкают" (имеется ввиду щелчки которые пролушиваются в музыке и в паузе) если начать записывать на эти ленты!

ИМХО те фирмы, которые боролись со статикой, добавляли в свои материалы нечто позволяющее заряду нейтрализоваться до момента следующего прогона.

про какие фирмы речь?

[Борисыч44]

То что ленту "колбасит" дело пятое

Это показатель уровня электризации.

требуется снизить щелчки на лин.выходе (т.е. в сигнале). А они похоже возникают когда наэлектризованная лента попадает с зону головок, которые электрически связаны с корпусом, в момент стекания заряда с ленты на землю(через заземленные экраны головок и возможно зазор головки) и возникает разряд который усилительным трактом магнитофона регистрируется как щелчок.

Как то снимал резинки с обводных роликов, немного помогало, но ничего кардинально не менялось- больше зависит от самой ленты. Про типы не скажу, но был у нас какой то Басф (кстати на нем же в Питере испытывали 710 головы на износ и 5000ч получалось легко)

[Ремонт-NIK]

Как то снимал резинки с обводных роликов, немного помогало, но ничего кардинально не менялось- больше зависит от самой ленты.

мне кажется что заряд нужно снимать заземляя оси на которые надеваются катушки с лентой. Тогда эффект должен быть максимальный. Непонятно правда как это сделать в магнитофоне, да так что бы оно работало долго.=(

---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение в 00:50 ----------

(кстати на нем же в Питере испытывали 710 головы на износ и 5000ч получалось легко)

не понял. 5000 часов наработки получалось легко. Или на этом БАСФ-е у голов износ наступал легко?

[Борисыч44]

мне кажется что заряд нужно снимать заземляя оси на которые надеваются катушки с лентой.

Заряд накапливается не в центре, а на периферии объекта

5000 часов наработки получалось легко. Или на этом БАСФ-е у голов износ наступал легко?

Они гарантировали 5000ч. а у нас на заводе и у народа, они ходили по 1500ч (тогда только пошли ГПФ) - так вот и оказалось, что они на БАСФе гоняли.

[Ремонт-NIK]

Заряд накапливается не в центре, а на периферии объекта

можете обьяснить - почему?
И непонятно, в каком месте тракта происходит электризация ленты.. и где(в каком месте) лучше снимать заряд с ленты..
Оси катушек не заземлены. Мультиметр показал от 20кОм до 40кОм сопротивления цепи на землю.
Ролики натяжения ленты-сопротивление цепи нестабильное. от 1.6 до 7-9 Ом в зависимости от положения.
Обводные ролики - тоже самое, нестабильное сопротивление цепи на землю + надеты резинки на них..
Получается что стабильный контакт с землей имеют только экраны головок и направляющие стойки для ленты. Но стоек лента касаться вроде бы не должна, тогда как снимать заряд??
Николай, какое сопротивление цепи в Омах (для роликов) можно считать допустимым для снятия заряда с ленты?

(тогда только пошли ГПФ) - так вот и оказалось, что они на БАСФе гоняли.

у Э004 - МКФ (Монокриталл.феррит)

[Борисыч44]

Я же выше писал, что снять заряд просто что то с чем то соединяя не получится (как снять заряд со штанов поднося их к батарее)

[Ремонт-NIK]

..и что теперь делать?
Почему Олимпы не электризуются?

Владельцы Иделей 001 есть на форуме?
Там вроде бы стоят стеклоферритовые головы. Кому не лень-проверьте как у этой модели со статикой дела. Для этого нужно просто стереть кусок советской ленты - ничего не записывая на нее. И послушать что получилось - в идеале должен прослушиваться только шум ленты и шум УВ. Если есть также и щелчки - то скорее всего лента всетаки электризуется..

[Ремонт-NIK]

Борисыч44, Николай, так почему же Олимпы не электризуются?

[Борисыч44]

Ремонт-NIK, электризуется, как на любых других - во времена Спектрумов пытался копировать программы на Олимпе - на некоторых лентах не получалось ни чего до конца загрузить и что интересно на 9 получалось лучше чем на 19, а на кассетнике ещё лучше .... (видимо на бОльшей скорости пробои происходят чаще)

[Kompros]

Хранение ленты с надлежащей влажностью решает проблему накопления статики на ней?

[Ремонт-NIK]

электризуется, как на любых других

может и электризуется - но думаю значительно меньше чем Э-004.По крайней мере я не помню что бы Олимпы электризовались, точнее не помню что бы щелчки писались на ленту в паузах...

---------- Добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение в 01:15 ----------
Kompros, Денис, а как ты собрался организовывать хранение с "надлежащей влажностью"??

[Kompros]

как ты собрался организовывать хранение с "надлежащей влажностью"??

Вопрос конечно интересный.
В бытность юзанья катушек - тупо дышал в индивидуальный пакетик, в котором хранилась пленка и всегда держал открытую емкость с водой на застекленной полке для лент.
За то время "статических" случаев не припомню (там, конечно, много нюансов, но все-таки).
А сам столкнулся с поднятыми здесь траблами статики на пленке единыжды и значительно позже, причем на какой-то кассете (МК-чтототам).
Поначалу и не понял, чего случилось, когда, после длительного абыкАкного хранения, при воспроизведении стал прослушиваться некий скрип-треск.
Решил, что дело в плохом аппарате (что-то типа "весна") - все было на столько плохо, что местами скрип прописался на пленку.
Позднее, выяснил, что скрип появляется именно с этой пленкой и на приличных аппаратах, после некоторого времени с начала воспроизведения.
Читая ветку, вспомнил о той кассете - симптомы очень похожие.
А, коли это статика, то тема влажности встает в полный рост (ну, децл так, приподнимается ).

[Ремонт-NIK]

Вопрос конечно интересный.
В бытность юзанья катушек - тупо дышал в индивидуальный пакетик, в котором хранилась пленка и всегда держал открытую емкость с водой на застекленной полке для лент.

по моему - емкость с водой нужна не рядом с катушками а там где работает магнитофон. Т.е. в том месте где происходит процесс воспроизведения ленты на магнитофоне, для того что бы заряд (накапливающийся на ленте и магнитофоне) стекал через влажный воздух на окружающие предметы.

[Kompros]

Конечно, влажность в помещении свою роль играет.
Но, в сухой комнате на сухой или влажной тряпке статика накопится?

[Ремонт-NIK]

Денис, речь не про тряпки и что на них копится - а про катушечные магнитофоны. Как думаешь - почему Олимпы не электризуются?

Владельцы Иделей 001 есть на форуме?

[Kompros]

речь не про тряпки и что на них копится - а про катушечные магнитофоны.

Если дело в статике, то тряпки или ленты - фиолетово, коли на сыром статика не возникает, а на сухом - легко.

Как думаешь - почему Олимпы не электризуются?

У меня нет статистики по данной проблеме, посему, только догадки (только в силу конструктивных различий, наличие которых предполагается; при прочих равных; считаем, что проблема со статитикой):
- один аппарат дает статике с пленки стечь (пробой), а другой нет;
- статика стекает с пленки, но с разным током и/или в разных точках лентопротяжки;
- аппараты иначе сматывают/наматывают пленку, создавая в бобине различные условия для статики;
- различное контактное взаимодействие (трение, "приклеивание/отклеивание" на роликах) ленты с деталями лентопротяжки создает статику непосредственно в процессе движения ленты.
Вероятно, влияет каждая в отдельности или совокупность всех.

[Химик]

Приветствую всех! И предлогаю свежесканированные (и не только) схемы покачать:
http://analog.nichost.ru/manuals/index.html