Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[BERLIO]

Подъем в окрестности 25 Гц можно убрать уменьшив R13 с 2М до 1.5М но на слух и так приятно.

лучше чуть уменьшить емкость стоящую параллельно R13. Замените ГВ и можно будет легко расширить диапазон до 30кГц
Как субъективное сравнение с родным УВ ?

[BERLIO]

После экранировки УВ и кабеля к головке наводки 50Гц уменьшились до уровня
родного УВ. Вот что в итоге имеем

это шумы родного УВ TEAC и УВкз с 2 и 6 полевыми транзисторами на входе.
0Дб на графике соответствует +5дБ относительно номинального уровня записи.
К графикам не применялась коррекция по заметности шума "А"
График сглажен что бы лучше было видно шумы. Достигнутый уровень -65дБ (взвешенное)
на самом деле заметно меньше но головка собирает всяческие наводки, и бороться
с этим можно уже только меняя конструкцию самого магнитофона.
собственные шумы УВ еще немного уменьшатся после замены резисторов на спец.
малошумящие в стоках полевых транзисторов.
На слух разница в шумах довольно заметна, завтра выложу семплы.
Завтра же попробую подключить стеклоферритовую головку.

[EDDiE]

Агеев писал, что измеренные параметры его УВ с металлической головкой:

Шум УВ+ГВ для тип 1 -62.1 дБА, с чистой лентой Sony HF-S -60 дБА
Шум УВ+ГВ для тип 2 -64.5 дБА, с чистой лентой Maxell UD-II -63.7 дБА.

[alexf52]

Как субъективное сравнение с родным УВ ?

По сравнению с родным звучит намного приятнее. Даже собраный на макете, что впрочем мало влияет на звук.
Собственно история вопроса такая: поехал покупать коробку лент с записями и "в нагрузку" получил этот аппарат практически бесплатно.
Косметически очень приличный а вот звук неприличный совсем. И появилось желание поиграть с ним.
Сначала сделал УВ PBA2009 Никитина. Заметное улучшение по сравнению со штатным, но все равно не устраняет стеклянности головок.

Поэтому и захотелось попробовать именно с КЗ: по моим понятиям если что либо головы вылечит, так именно это.

А менять головки (пока) не стану. Вся борьба с головками. Все равно если я слушаю катушки то на Revox. УВ из палки и веревки, а звучит потрясающе.

[BERLIO]

УВ из палки и веревки, а звучит потрясающе.

спасибо! я тоже так думаю, но говорить боязно, свое дитя всегда ведь самое красивое

Агеев писал, что измеренные параметры его УВ с металлической головкой......

где то так.... очень заметно влияние всяких наводок, гармоник высокого порядка от 50гц и другой каши...
выключение паяльника улучшает на 1дБ
надо кассету с головкой в магнитный экран....

[EDDiE]

Сначала сделал УВ PBA2009 Никитина. Заметное улучшение по сравнению со штатным, но все равно не устраняет стеклянности головок.

Скорее всего это происходит из-за способа регулировки виртуальной нагрузки на ГВ (R6R5).

[alexf52]

Скорее всего это происходит из-за способа регулировки виртуальной нагрузки на ГВ (R6R5).

Вполне возможно. У конструкций АН - этой и RIAA корректора - главные достоинства (IMHO) высокое качество при простоте схемы. Но платить за это приходится острой зависимостью параметров от конкретных транзисторов. А у полевиков вообще разброс выше крыши. Я никогда не был экспертом по аудио и меня очень привлекла конструкция BERLIO где легче просчитать параметры, минимальная зависимость от компонентов и самое главное - КЗ. Не понятно почему принцип игнорировался промышленностью.

[bishbosh]

самое главное - КЗ. Не понятно почему принцип игнорировался промышленностью.

Как раз понятно - повторяемость просто никакая. Каждая дека должна вручную доводиться, чтобы получить хоть более-менее приемлимую АЧХ - Вы это и сами поняли. Особых примуществ у такой схемы нет.

[BERLIO]

Каждая дека должна вручную доводиться

а с обычным не должна?

чтобы получить хоть более-менее приемлимую АЧХ

после разработки для конкретного типа головок настройка не требуется. после настройки одного канала подстроечникам, во второй канал были впаяны резисторы с ближайшими значениями 5% точности, разброс каналов не превысил 1дб. Конечно с головкой сильно отличающейся по параметрам нужна перестройка, но разве трудно покрутить один подстроечник? (два для плохих головок) Глядя на опыт Никитина видно что и обычные УВ нужно настраивать, и постоянные времени коррекции часто весьма далеки от стандартных.

Да и примуществ у такой схемы нет особо

А вы пробовали? может просто готовить не умеете?

[bishbosh]

а с обычным не должна?

А вы пробовали? может просто готовить не умеете?

Ну и на обычном УВ настройка нужна, однако не в таком объеме, как в упомянутой схеме.
Приготовить-то я смогу, да сомнения есть, стоит-ли? В чем плюс такого решения, на Ваш взгляд?

[alexf52]

Ну и на обычном УВ настройка нужна, однако не в таком объеме, как в упомянутой схеме.

Не уверен. Традиционно надо бороться с резонансами на входе и уплывание индуктивности головки может заставить подгонять емкость.
Я пока очень мало тестировал но по первому впечатлению схема таки убирает или по крайней мере снижает заметно "стеклянность" не слишком хорошей головки.
Что и требовалось в моем случае.

Собрать не долго и не дорого. Попробуйте - вдруг и Вам понравится.

P.S. У меня 2 головки - реверс. Настраивал на одной. При переключении все остается настроено.

[VeschiiOleg]

Вот что в итоге имеем

.

По картинке видно улучшение на 5-6дБ в наиболее слышимим для уха диапазоне по сравнению со штатным. Взвешенное значение приведено ниже на графике (70 и 69)дБ.

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение в 13:14 ----------

Агеев писал, что измеренные параметры его УВ с металлической головкой:

Шум УВ+ГВ для тип 1 -62.1 дБА, с чистой лентой Sony HF-S -60 дБА
Шум УВ+ГВ для тип 2 -64.5 дБА, с чистой лентой Maxell UD-II -63.7 дБА.

Ну, это его результат.

Львиную долю играют не столько собственные шумы УВ (они намного меньше), сколько помехи от приводов, сетевые наводки и их гармоники и шум конкретной головки. И этому способствует высокая индуктивность и сопр. ГВ, а также постоянная времени тау1=3180мкс... Если использовать ГУ скажем с 50мГн/100 Ом, вместо 190мГн/250 Ом, уменьшить пост времени тау1 и экранировать всю область вокруг головы магнитонепрониц экраном - результат будет лучше.

[bishbosh]

Не уверен. Традиционно надо бороться с резонансами на входе и уплывание индуктивности головки может заставить подгонять емкость.
Я пока очень мало тестировал но по первому впечатлению схема таки убирает или по крайней мере снижает заметно "стеклянность" не слишком хорошей головки.
Что и требовалось в моем случае.

Ну, это в традиционных УВ. В правильных УВ резонанс на входе делается сильно выше рабочей полосы частот, а коррекция на краю ВЧ производится другими методами. При этом стеклянность, кстати, тоже прекрасно убирается.

Собрать не долго и не дорого. Попробуйте - вдруг и Вам понравится.

Я обдумаю это предложение, хотя и считаю, что модернизированный агеевский FET недосягаем. С КЗ я делал УК для винила. Намучался порядком с АЧХ.

[BERLIO]

Наконец сегодня получил стеклоферритовую головку от Alps купленную по совету
Никитина. Подключил ее к своему УВ что бы сравнить шумы

зеленая линия металлическая головка
синяя стеклоферрит (а некоторые студенты сомневались )
На самом деле шумы на ВЧ будут еще меньше, поскольку пока УВ
скорректирован на металлическую головку, а поскольку у феррита
потери на ВЧ заметно меньше, то и коррекция УВ будет меньше.

[BERLIO]

считаю, что модернизированный агеевский FET недосягаем

приведите хоть один параметр по которому мой хуже.

В правильных УВ резонанс на входе делается сильно выше рабочей полосы частот

сильно выше не получится, не дадут емкости монтажа, головки и УВ

коррекция на краю ВЧ производится другими методами

а это уже кропотливая индивидуальная настройка против которой Вы выступали пару постов назад

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение в 15:45 ----------

Приготовить-то я смогу, да сомнения есть, стоит-ли? В чем плюс такого решения, на Ваш взгляд?

1) полное отсутствие проходных конденсаторов
2) полное отсутствие всяческих резонансов и вращений фазы связанных с емкостью.
отсюда заметное улучшение динамики (видно даже на глаз, картинку я приводил выше)
3) недостижимо низкий для обычных УВ уровень шума, поскольку на входе отсутствует резистор который заметно шумит и еще шунтирует головку. Плюс
можно наращивать количество параллельно включенных транзисторов не боясь входной емкости УВ.
4) крайне низкие собственные Кг и интермодуляционные искажения.
5) нет необходимости в фильтре-пробке

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение в 16:04 ----------

С КЗ я делал УК для винила. Намучался порядком с АЧХ

я уже моделировал данную схему в качестве корректора, с МС должно все получится на ура без всяких трансформаторов.
тестова LP уже пришла, сейчас выбираю головку и сам проигрыватель, по результатам отпишусь.
А какие у Вас были проблемы?

[bishbosh]

приведите хоть один параметр по которому мой хуже.

А я не знаю параметров вашего, измеренных по стандарту. Например собственный уровень шума УВ, взвешенный по А относительно 200 или 250 нВб. Результаты измерения АЧХ с тестовой кассеты, а не на свип-сигнале, который вы-же и пишете.

сильно выше не получится, не дадут емкости монтажа, головки и УВ

Сильно - не сильно, но в районе 35 кГц получается.

а это уже кропотливая индивидуальная настройка против которой Вы выступали пару постов назад

Ага, кропотливая, как-же. За один проход тестовой ленты определить необходимый подъем ВЧ, передвинуть соответственно джампер, за второй прогон - проверить, что получилось. Причем на любой головке.

я уже моделировал данную схему в качестве корректора, с МС должно все получится на ура без всяких трансформаторов.
тестова LP уже пришла, сейчас выбираю головку и сам проигрыватель, по результатам отпишусь.
А какие у Вас были проблемы?

Да все те-же, зависимость индуктивности картриджа и потерь в нем от частоты.

[Ремонт-NIK]

приведите хоть один параметр по которому мой хуже.

ваш же УВ с КЗ проиграл даже Тиковскому УВ по шумам. Вы о этом сообщали на пред.странице.

[BERLIO]

ваш же УВ с КЗ проиграл даже Тиковскому УВ по шумам. Вы о этом сообщали на пред.странице.

Вы опять что то перепутали или недочитали

собственный уровень шума УВ, взвешенный по А относительно 200 или 250 нВб

со стеклоферритофой головкой -68дБ относительно того что пишет по уровню 0дБ TEAC Причем даже в этом уровне превалируют не собственные шумы, а наводки собираемые головкой.
Если это критически важно могу купить тестовую кассету.
АЧХ сегодня выложу

Результаты измерения АЧХ с тестовой кассеты, а не на свип-сигнале, который вы-же и пишете

ну тут вообще нет проблем, если TEAC пишет криво, то чуть подкрутить подстроечник.

Сильно - не сильно, но в районе 35 кГц получается.

сморите сами как резонансный контур влияет на АЧХ и ФЧХ даже настроенный на 35кГц

это кривые для С8=120пф что соответствует резонансу на 35кГц
и С8=1пф

[240151]

молодец !!!слов нет.

[BERLIO]

вот АЧХ снятые по белому шуму

воспроизведение одной и той же записи на кассете.
уровень записи -20дБ
разброс по высоте.... кто то мне сбил калибровку пока я обедал,
народ не равнодушен к магнитофонам