Расширение диаграммы направленности у широкополосников.

[Gajdar]

Идея использования сферического и цилиндрического тела в качестве рассеивателя витала в моей голове давно. Но информации по этому вопросу в современной литературе по акустическим системам нет. И вот, стараниями Одесской подпольной лаборатории мне в лапы попала книга Н.Г. Дрейзена «Курс Электроакустики» 1938 года…….. Оказывается, велосипед уже давно изобретен, и почти забыт в среде Российских радиолюбителей.
Острота полярной диаграммы поля рассеяния вокруг сферического препятствия зависит от параметра ka=2π(a/λ). Где a – радиус препятствия.
Из диаграммы, взятой из той же книги, можно уже увидеть, что уже при Ка более 2, направленности уже будет достаточно.
Задавшись некоторой частотой диапазона 2000 герц, при которой поле конусного динамика должно быть рассеяно в соответствии с диаграммой для параметра 2, радиус препятствия найдем из равенства ka=2π(a/λ) => 2=(2πfa)/c и соответственно для нашего случая 2000Гц, радиус препятствия будет равен (2*34300)/(2*3.14*2000)=5,5см. Учитывая, что радиус конуса диафрагмы основного диффузора составляет примерно 25-28 см для 12 дюймового динамика, такой шарик не испортит общего вида Акустической системы. По оси такой шарик нужно расположить примерно на плоскости среза динамика. Т.Е. там, где диаграмма уже сформирована... а не на срезе ВЧ диффузора, как мне казалось ранее.

Для тех же целей раньше использовали и грибовидное тело или конус, надетый на керн… Так ЭТО J делала фирма Philips в далекие 40е годы J(фото на рисунке приаттачено). И фирма Ловтхер тоже делает такой рассеиватель в виде лампочки на керн. Форма боковых лепестков на диаграмме направленности будет несколько иным, но так же достаточно развернутым, по сравнению с исходным направленным потоком. Возможен еще один интересный вариант диффузора - с цилиндрическим телом рассеивателя, но о нем позже после экспериментов. Да и на счет рассеивающих решеток и сеток я нашел информацию. Но это отдельные темы.

[vasik]

Давайте, Gaidar, вместе посмеемся.

[artmaster]

привет! с прошедшими!
проще надеть на порт бандпаса надутый шарик и будет тебе ... круговое счастие. чем больше шарик - тем -....... больше счастья.
ну и красиво с надувной женщиной в комплект такой себе...

[Gajdar]

Я ща сам флеймить начну - никакой шарик не поможет. :twisted:

[ottisk]

http://www.lowtherloudspeakers.com/homeindex.html Может быть вот это поможет. Тут комбинированный вариант. И сфера и конус присутствуют. Сфера похожа на деревяную.

[artmaster]

никакой шарик не поможет. :twisted:

в каждой шутке есть доля шутки. why not?

[ADDED=artmaster]1136895463[/ADDED]
виноват. шутил. если по существу, то расширение диаграммы направленности вижу двумя путями.
1. искусственные меры наподобие рассекающих (рассеивающих)конусов, что мне не нравиться например
2. увеличение угла раскрытия дифа, что адресовано к разработчикам конечно, а не к юзерам , таким как я.

[DECEMBER]

Извините, что встреваю... При расчёте сферы получаем РАДИУС?
А для 12" 25...28см тоже РАДИУС?
Хотя, возможно, картины уже и не испортит...

[ottisk]

off-top: Великому Реформатору еще наверное вот с этим человеком будет интересно поговорить
https://forum.vegalab.ru/showthread....5&page=2&pp=20
На фото коаксиал его собственной конструкции. Ник igr1960

[Flanger]

Н.Г. Дрейзена «Курс Электроакустики» 1938 года... есть такая. Можно ссылку на страницу, где об этом упомянается? А то я ни как найти не могу.

[vasik]

Уважаемый Gaidar. Не буду вдаваться в особенности решения дифракционных задач, поскольку, как Вы понимаете, в Вашей постановке приближения типа "поршневой излучатель" и "сферический излучатель" не проходят. Во всех остальных случаях гадать бесполезно, считать что-то - еще более бесполезно, так как сигнал далек от гармонического. Единственное, что может расставить все на места - это акустические измерения, причем с сигналом максимально приближенным к музыкальному. Я имею в виду "белый ("розовый") шум.
Одновременно, Уважаемый Gaidar, прошу Вас обратить внимание на то, что акустические линзы (рассеиватели), несмотря на ранние попытки их внедрения (начиная с 30-х годов), так и не завоевали себе места "под солнцем" у разработчиков АС. Я не беру отдельные экзотические попытки применения, на которые ВЫ можете сослаться. Это лишь подтверждает, что не все так просто.
Но если Вам удасться разработать более или менее стоящую линзу, расширяющую ХН излучателя хотя бы вдвое, то уже это будет большим успехом.

[ан юр]

Давайте, Gaidar, вместе посмеемся.

Перед тем как начать смеяться, хотелось услышать от вас, как специалиста в квантовой акустике, методологические основы (подходы) к математическому моделированию процессов взаимодействия волны, распространяющейся в акустической среде, с рассеивателем.
А тут, такой облом:

Не буду вдаваться в особенности решения дифракционных задач

А было бы интересно “вдаться”, как минимум, в постановочную часть задачи на уровне качественного анализа процессов излучения и распространения волн в системе диффузор- рассеиватель.

Для тех же целей раньше использовали и грибовидное тело или конус, надетый на керн… Так ЭТО J делала фирма Philips в далекие 40е годы J

Был такой приемник - Рига 10, там стоял шикарный динамик с конусом.
При применении подобных штук, необходимо учитывать, что острые грани являются источниками вторичного излучения, и, тем самым, изменяют первоначальную АЧХ.

[Gajdar]

vasik, Акустические линзы с разной степенью успешности долгое время применялись некоей фирмой Алтек Лансинг , а позднее и не менее известной фирмой Жеймса Би Лансинга )) с как минимум двумя типа акустических рассеивающих линз довольно долго и относително массово поставлялись профессиональные и бытовые акустические системы данных компаний .
Просто делать рассеивающую решетку аля JBL http://www.lansingheritage.org/html/...s/jbl-catl.htm
для домашнего применения будет достаточно габаритно.. а вот шарообразный диффузор -рассеиватель может и поможет. Нам то нужно добиться максимальной дисперсии в ближнем поле....

А почему не пошло??? ДА потомучто стали делать ВЧ головки в достоточном количестве и цене... не нравтся две полосы - состряпаем три, четыре - скока надо в граммах??? но при этом те же Ямахи или Диамондтоне (митсубиси) не стеснялись ставить на свои дорогие серии http://page.freett.com/knisi/fx-1.html
http://page.freett.com/knisi/scepter500.html http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sp-g300.htm только это технологии не для копеечных акустических систем. И от решеток и линз отошли ровно тогда, когда ушли от широкополосника. :twisted:

Про акустические линзы
http://www.lansingheritage.org/html/...nical/lens.htm
и патентов я накопал американских немало.
А на счет того почему чтото не производится хотя хорошее???? Для меня показателен Пауль Войт... который вынужден в 1950 года бросить весь свой бизнес в Великобритании и уехать в канаду потомучто фамилия была немецкая - и пофиг, что динамики на его основе с минимальными доработками партнер Войта - фирма Лофтер продает с успехом досих пор. И не знает бедненький, что лампообразное тело рассеивателя- диффузора неэффективно и смешно.

[MaxMan]

Васечка опять не в контексте...

[vasik]

Нам то нужно добиться максимальной дисперсии в ближнем поле....

Gaidar, окстись, какая дисперсия, Вы о чем? Наверное рассеяние Вы имели в виду. Любопытно, как Вы будете считать линзы. Если по формуле, приведенной Вами выше, то, боюсь, что результат будет неутешительный.

только это технологии не для копеечных акустических систем. И от решеток и линз отошли ровно тогда, когда ушли от широкополосника.

Вы уверены, что стоимость изготовления линзы меньше, чем стоимость ВЧ ГГ? При том же эффекте? Я в этом сомневаюсь. Нет, если, конечно, до ближайшего населенного пункта далеко и в мороз... То можно, сидя на печке, в долгие холодные сибирские зимы заниматься народным творчеством - считать и делать линзы.
Одним словом, "Берегите Сибирь, мать Вашу", Gaidar. С Новым Годом.

А было бы интересно “вдаться”, как минимум, в постановочную часть задачи на уровне качественного анализа процессов излучения и распространения волн в системе диффузор- рассеиватель.

Ну вот и вдайтесь, но только после того, как эффект Доплера повторите. Не выучили, поди?

[funny the rat]

Васечка опять не в контексте...

Ну нельзя же настолько

эффект Доплера повторите

Не надоело пургу нести
это у вас эффект доплера "компенсируется" при отражении на какой либо угол берите учебник физики и читайте, не поймете университетского, возмите школьный и читайте, читайте

[EvilTwins]

Ихххх. А желательно всё-же по теме беседовать... Вот сразу и вопрос к уважаемым знатокам: А если применить для рассеивания железный шарик с "ножкой" и эту ножку на керн прикрепить?
Или, например, на токарном станке деревянный "гриб" выточить, по жесткости пойдет?
И основное: Где можно формулы по рассчету найти, хотя - бы приблизительные?

[Gajdar]

vasik, дисперсия... ли диаграмма направленносоти ли.. рассеяние ли.. не важно какой термин применять для этого явления . Главное как говорится - чтобы костюмчик сидел.

[rebel]

если кому интересно могу сделать краткое описание баркелитового (извиняюсь если сказал не правильно я до сих пор не могу выговорить это слово) рожка что стоит в 8гд1ррз
вобщем разскрыв у него ф94мм, высота 60. теперь попробую описать форму... пожалуй поймет только кому дано
короче его основание это цилиндр с дыркой в центре (этим он к керну крепится) . диаметр этого цилиндра ф30 и высота ок. 10. потом он переходит в конус. собственно цилиндр нужен чтоб приподнять этот конус на одну линию с началом раскрыва диффузора.
Сначала мне он показался типа выпуклый.... но потом когда я стал прикладывать линейку, понял что кривизна у образующей стенки этого конуса просто ничтожна... она есть, но если плотно прижать деревянную линейку, то просветы вобщем то пропадают - но это только за счет мягкости дерева. короче радиус этой кривизны для меня не представляется возможным измерить. он составляет по моим прикидкам метры, если не десятки метров.
короче можно сказать так - он слегонца выпуклый, и однозначно не вогнутый. вобщем этого описания должно хватить для его изготовления из дерева...
ну еще могу добавить. что толщина его стенок гдето 2-3 мм (в разных местах по разному). вобщем это я сказал чтоб было понятно что внутри он полый и закрывается сверху очень плотной картонкой, которая приклеивается к конусу жестким клеем (не знаю чем они там клеили, но по нашему это будет суперклей). картонка также имеет в центре отверстие (видимо для отвертки - другого объяснения я пока не вижу) .
вобщем как на фотке что давал Гайдар там филипсы с такой же фигней.

[Flanger]

Пока промежуточный результат и то не по звучанию. заказ себе шары диаметром 60мм. Выточили. Нахаляву. Кривые до ужаса, даже в очень пьяном виде видно. Так вот начался творческий поиск из чего бы их сделать. Как вариант - елочная игрушка- шар. Заполняем ее эпоксидкой, например, с цементом. И тут я вспомнил, такую замечательную игру как бильярд. Если шары не из кости(в большинстве случаев это так), то он из очень прочного пластика. Это то, что нам надо. Правда максимальный диаметр ограничен диаметром 69мм вроде. В гараже валяется 5шт, как найду, так сразу сделаю рассеиватели. Ну и вы тоже не подкачайте

[rebel]

заказ себе шары диаметром 60мм.