Делаю усилитель, есть вопросы

[CombaSoft]

Задумал сделать усилитель для своей акустики на м/с TDA7293.

На страничке Audiokiller-а вычитал, что для разных нагрузок применяется разное питание усилителя, в моем случае нагрузка 4 Ома, и напряжение питания в каждом плече должно быть порядка 30-ти вольт. Блок питания будет не стабилизированный. Для блока питания мотаю трансформатор; первичка намотана, мотаю вторичку. Неясно, какое напряжение должно быть на вторичке - то ли те самые 30 вольт, то ли 30/1,4(т.к. на емкостях после выпрямителя напряжение выше в 1,4 раза), а может еще какое другое напряжение. Подскажите, на какое напряжение мотать вторичку?

[flipper]

30/1,4
Учти что сеть может и 240В быть..
Идите в ветку по TDA, там тьма страниц.

[Sergin]

30/1,4

Получается 22В, добавь ещё на просадку и потери на диодах и
мотай. Просадка будет зависить от железа, габаритной мощности
транса и провода вторички. На потери на диодах можешь добавить 1.5В.

[Скиф]

Есть же программа там для расчёта и после нажатия кнопки "вычислить" пишет параметры трансформатора.

[CombaSoft]

Ок, пока что получается 24 вольта. на счет 240. У нас обычно 213-215. Я рассчитывал умножить коэффициент (215/250) на то напряжение, какое мне подскажут для подстраховки от скачков напряжения. У нас их обычно нет, но мало ли. По габаритной мощности теперь вопрос, даже два . Транс представляет из себя тор. Сечение 6(высота) на 4 см, средний диаметр 11см. Первичка содержит 680 витков, вторичка пока что 70. Площадь сечения провода на первичке 0,78мм^2, на вторичке 2,54 мм^2. Не знаю какой мощности это соответствует, интуитивно предполагаю, что больше 300Вт. Вопрос первый - как посчитать просадку на некотором токе в нагрузке, скажем, при 10 амперах? Если я верно понимаю, просадка зависит от сопротивления вторички, т.е. здесь хочу воспользовать законом Ома для полной цепи. Вопрос второй - где-то на форуме мне попадались высказывания насчет "сложности работы диодов в выпрямителе при излишней мощности трансформатора" - можно разъяснить этот момент?

[Sergin]

предполагаю, что больше 300Вт

Да. А сколько надо ?

сложности работы диодов в выпрямителе при излишней мощности трансформатора" - можно разъяснить этот момент?

Отсутствует ограничение пускового тока активным сопротивлением вторичной обмотки транса.
Но это всё обходится.

скажем, при 10 амперах

Маленький сварочный аппарат ?

[CombaSoft]

Я думаю мощность нужна небольшая - слушаю в основном не очень громко, с учетом КПД может ватт по 30 на канал . Про 10А написал исходя из потребляемого тока 2Х5А при большой грокости.
Да, маленький сварочник , но в качестве питания для усилителя. Так вышло. Был транс из микролабовского трифоника, местная схема с усилителями. Микросхемы от питания откинул, отпаяв (технологические?) перемычки и получил двуполярный БП по 18 вольт в плече, им запитал схемку на 7293(пока что одну сделал). Несколько дней слушал это дело; как-то прислонил ухо к динамику и услышал негромкий фон сети, решил сделать выпрямитель по-лучше - в каждом плече по диодному мосту и 2х4700мкф + 6,8мкв пленка. Впоследствии выяснилось, что один из диодных мостов оказался гвоздем. Первичка, защищенная предохранителем(!, Т-тип) перегорела и остро стала проблема добычи транса. Оказалось, что трансы сейчас стоят ощутимо - нужный мне стоил в районе 3.т.р., пришлось посмотреть в запасах. Нашелся такой вот тор. Зато если какая деталюга гвоздем прикинется, довольно быстро испарится, а транс целый будет.

[Скиф]

Про 10А написал исходя из потребляемого тока 2Х5А при большой грокости.

Это будет при таких уровнях громкости, что из ушей мозг полезет На самом деле такие токи потребляются в пиках сигнала и с ними прекрасно справляются конденсаторы выпрямителя.

[CombaSoft]

Отсутствует ограничение пускового тока активным сопротивлением вторичной обмотки транса.
Но это всё обходится.

Нужно использовать более мощные диоды? Если да, есть есть ли какое-либо ограничение по использованию ВЛ8-320?

[Sergin]

Нужно использовать более мощные диоды?

Нет . Надо использовать или ступенчатое включение или диоды с бОльшим допустимым
импульсным перегрузочным током. При мах нагр токе в 3-5А, импульсный допустимый
может достигать и 100 - а этого вполне достаточно.

[Иван 51]

CombaSoft, На сколько я знаю, это старые диоды с большим сопротивлением перехода, мало пригодные для питания УМЗЧ. Если уж совсем беда, то можно и их поставить, но лучше вот такие
http://www.ekits.ru/index.php?ukey=p...productID=1659
или такие
http://www.ekits.ru/index.php?ukey=p...productID=1660
эти и киловаттный транс без софтстарта выдержат.
С уважением.

[CombaSoft]

Вл-ы есть в наличии, потому и вопрос о их использовании. Там, если верно помню используется германий. Померил - падение напряжения 0,343 вольта.
Емкостям по 10000 мкф что-нибудь плохое будет, если их быстро заряжать большим током при включении питания?

[korolkov24]

CombaSoft, На сколько я знаю, это старые диоды с большим сопротивлением перехода, мало пригодные для питания УМЗЧ. Если уж совсем беда, то можно и их поставить, но лучше вот такие
http://www.ekits.ru/index.php?ukey=p...productID=1659
или такие
http://www.ekits.ru/index.php?ukey=p...productID=1660
эти и киловаттный транс без софтстарта выдержат.
С уважением.

Очень дорогие, мы вот такие ставим на усилитель с питанием +-55В, 2*10000мкФ, без софтстарта.
BR101.pdf
http://www.eracomp.ru/items_171855.htm?search=BR102

[Скиф]

Емкостям по 10000 мкф что-нибудь плохое будет, если их быстро заряжать большим током при включении питания?

В момент включения разряженный конденсатор есть короткое замыкание цепи выпрямителя. Импульсы тока там будут очень большими.

[flipper]

Вл-ы есть в наличии, потому и вопрос о их использовании.

Не надо всякий хлам ставить. Шоттки - вопрос копеешный, а на звук влияет прилично.

усилитель с питанием +-55В, 2*10000мкФ, без софтстарта.

Звери, там 4 детальки, за что вы с ним так?

[Иван 51]

Очень дорогие,

Если бы вы знали, что у нас в маленьком городе Канске в 250 км от краевого центра Красноярска эти самые мостики стоят 120 и 150 рублей соответственно, вы бы, точно, так не сказали. Потому и привёл эти ссылки, что дешевле почти в два раза. Покупаю сейчас, в основном через интернет и именно в Ekits.ru, потому как с Чип-Дипом просто невозможно сравнивать
http://www.chipdip.ru/search.aspx?tm...text=kbpc-3502
С уважением.
А вот за ссылку на Eracomp отдельное спасибо!

[korolkov24]

Offтопик:

Если бы вы знали, что у нас в маленьком городе Канске в 250 км от краевого центра Красноярска

Я служил рядом с Канском, 5км от него, в 49-й части.

[CombaSoft]

Собрал навесным монтажом выпрямитель, без емкостей, запитал им усилитель. В качестве диодного моста применил один из выживших BR810. Посмотрел его даташит - импульсный ток до 125А, максимальный продолжителный - 8А; надеюсь вполне сойдет. Прислонил ухо к колонке : фона сети нет, есть лишь очень небольшой шум от карточки. Скорее всего фон сети с прежним блоком питания мог быть из-за некоторой несимметричности питания. Несимметричность текущего проверял последовательным включением вторичных обмоток так, что бы их эдс взаимогасились, любая несимметричность вылезет в виде ненулевого напряжения, к тому же так точнее можно померить мультиметром (т.е .на пределе "200 вольт" ловить 0,1В и подобное не кошерно, а на пределе "2 вольта" куда как лучше и точнее). Результат замера - 0,01В. На х.х. напряжение на каждом плече по 28.5 В, в сети при этом 220В ( в кои то веки), на скачке напряжения в 250В будет 32++ вольт, что, надеюсь, не страшно.

[flipper]

выпрямитель, без емкостей, запитал им усилитель.

Это как??? Пилой 100гц чтоли? В самом усиле то хоть есть емкости?

[CombaSoft]

Виноват, не описал полностью картину - на плате усилителя есть емкости в каждом плече по 1000мкф + 2.2 мкф пленка.

Offтопик:
Если бы раньше мне кто-то сказал, что усилители могут сильно отличаться в характере звучания - не поверил бы. Пока что слушал колонки через услитель в SVEN MA332. Их (свеновский) усилитель действительно хорошо подходит к свеновским же колонкам с их небольшой чувствительностью - и ощутимого(!) шума усилителя не слышно и на недобас не обращаешь внимания, т.к. возможности свеновской акустики заканчиваются еще раньше. А вот стоило этот усилитель послушать через колонки с чувствительными динамиками - тут же слышно шум усилителя, нехорошую середину, невнятные низы. На 7293 в текущем варианте бас много лучше. Середина четкая. Но есть но... Наслышан о некой "сцене", "пространственном разделении инструментов" и т.п. Пробовал слушать вокал (Moby - Dream About Mе), в формате flac. В начале композиции на женском вокале кажется, что исполнительница чуть не "дышит в лицо", когда же добавляется еще и мужской вокал, получается ...ну, не каша..., но ощутимо похуже, эффекта присутствия нет; да, это все на моно. А может просто ищу того, чего нет.