Quad-405(Солнцев)+Имп.транзист.=300Втх4ом Реально?

[ALGOR]

Всем привет! Читаю форум давно и вот решил задать вопрос. Есть усь собранный 14 лет назад по сх. Солнцева, Uпит=40v, 2Т825 + 2Т827, на 8ом около 80ватт, работает на халтурах постоянно. Возникло желание твикнуть сей аппапрат до 300вт х 4ом (Транс домотать до Uпит=55в, радиаторов я думая хвавтит, там два карлсона от компа( в сегодняшнем варианте совсем холодный )). Собсно вопрос : Чем заменить
кт 3102б
кт 3107б
кт 825
кт 827
и главное доступно и не дорого?
Знаю что есть поиск и справочники(у меня их нет )
Подскажите кто может!!!
P.S. Я сам радиоинженер но последние 15лет немного отвлекся и похоже немного(кажется НАВСЕГДА отстал!)

[Hennady]

....Смотрю на ....и вижу ... все то же самое...

Каждый видит то, что хочет видеть...

....Убирай ВК не убирай с моей точки зрения ничего не удлиняется и не укорачивается...

И не только с вашей, об этом и было написано выше, что в кводе именно так и происходит...Только я имел ввиду еще четыре неКводовские схемы реализации current dumping - вы их знаете?

....Все прекрасно работает, и добавление смещения улучшает компенсацию. - Ошибка при переключении становится менее острой.
Проверял это на практике. Кстати что неправильно у солнцева это настройка моста конденсатором...

При применении цепочки Цобеля-Буше, совместно с коррекцией по фазе также уменьшает ошибку при переключении ВК. Мост в кводовской реализации добавил опреленности в решение уравнения компенсации...

....Изменение емкости только смещает фазу ошибки...

"Гениальное" открытие - об этом известно с начала "транзисторной эры" ...

....Настраивать надо низкоомным резистором моста.

Любым элементом, входящим с соотношение компенсации для выполнения равенства оной...

[Meskalito]

Только я имел ввиду еще четыре неКводовские схемы реализации current dumping - вы их знаете?

Теперь смотря на схему Солнцева , видим топологическую карикатуру - такой схеме мост не нужен, он даже там вреден, по факту Солнцев сделал схему, которая нормально может работать только в классе АВ...

комментарии излишни.
Еще вопросы?

Ну да.

и...
Цитата Сообщение от Meskalito Посмотреть сообщение
....Изменение емкости только смещает фазу ошибки...
"Гениальное" открытие - об этом известно с начала "транзисторной эры" ...

Цитата Сообщение от Meskalito Посмотреть сообщение
....Настраивать надо низкоомным резистором моста.
Любым элементом, входящим с соотношение компенсации для выполнения равенства оной...

Так изменяет фазу или настраивает мост?


похоже НГ даром не прошел....

[Sergej65]

В связи с этим схема Солнцева должна выглядеть так (см. вложение) VD3,4,5,6 должны быть приклеены на радиатор для термостабилизации, остальные элементы необходимо подобрать по режимам, начальный ток выходного каскада около 80мА:

Неправильный вариант - сразу вылетают выходники и стабы.
Что у меня и случилось.С другой стороны теперь в экспериментальном канале на выходе вместо 825\827 стоят 2SA1943 BD140 и 2SC5200 BD139.
Больше 2 диодов между базами выходников ставить нельзя.

[G.S.S.]

Неправильный вариант - сразу вылетают выходники и стабы.

Вариант правильный, ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Просто на маломощных диодах падение напряжения больше, чем на эм. переходах мощных транзисторов (оно обратно пропорционально площади перехода). Вот и сквозануло.
Решений три, по мере привлекательности:
1. Подбирать диоды, например пару поставить германиевых.
2. три диода плюс подстроечник последовательно. Или 4 диода, а один зашунтировать подстроечником.
3. Поставить транзистор с делителем в базе, как это почти всегда делается.
Вот только вопрос: "А оно надо?"

---------- Добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение в 09:17 ----------

С другой стороны теперь в экспериментальном канале на выходе вместо 825\827 стоят 2SA1943 BD140 и 2SC5200 BD139.

Симулятор показывает, что ВД139 не обязательно. Если его не ставить, несколько возрастает Кг, но зато увеличивается устойчивость. Есть подозрение, что так будет лучше и по звуку.
Коль скоро, канал "экспериментальый", не проведете ли и такой эксперимент?
С уважением...

[Hennady]

Неправильный вариант - сразу вылетают выходники и стабы.
Что у меня и случилось.С другой стороны теперь в экспериментальном канале на выходе вместо 825\827 стоят 2SA1943 BD140 и 2SC5200 BD139....

Ну так падение напряжения подбирать надо,я же перерисовая каракули с Солнцевского не обращал внимание на их количество. Просто показал сам принцип подключения выходных транзисторов.

...Больше 2 диодов между базами выходников ставить нельзя.

или 3-х, в зависимости от используемых диодов.

P.S. Вообще, кводовскую схему следует повторять только по причине использования коррекции "мостом" для снижения искажений. Одно из условий коррекции это выполнение соотношения L/C=R1*R2. Солнцев и тут преуспел, мост с его номиналами не выполняет данного требования и, мало того, теоретически он компенсирует искажения на частотах много выше слышимого диапазона, т.е. в ультразвуке.

Мне трудно понять, чем так интресна схема Солнцева для повторения. Наверное чуть позже я выложу своё видение Квода с примененим на выходе Дарлингтонов и второй вариант на Мосфетах. Если будет интересно, можно будет пообсуждать и найти верное решение для качественного повторения ...

[Shurik]

Если будет интересно, можно будет пообсуждать и найти верное решение для качественного повторения ...

Конечно, интересно.

[Hennady]

Конечно, интересно.

На самом деле это весьма просто - просто для меня неожиданен такой интерес . Для бОльшей уверенности - я сначала модельну свои задумки, чтобы в проге имели рабочий вид, а потом выложу для обсуждения и доработки...

[G.S.S.]

Ждем-с.
Ничего удивительного, ИМХО, в этом интересе нет. Если аккуратненько отмоделировать с минимальными изменениями, получается структура с очень низкими искажениями.
Понятно, что 1-й полюс низко, единицы герц, и на 10кГц искажения не так хороши, зато характер не меняется.
Да и попробовать интересно, сильно нестандартно решено все.
В общем, поругайте, если интересно, а там и Hennady подкинет идеек. Глядишь, и вправду получится что путное...
С уважением...

[Hennady]

....В общем, поругайте, если интересно, а там и Hennady подкинет идеек. Глядишь, и вправду получится что путное...
С уважением...

Не, предложенная вами схемка изначально "кривая", мост не справится с такой ошибкой, значение индуктивности занижена в два раза, R9 мало для полевика, значение ТАУ R3C3 велико, также вижу 4 лишние детали ...Не верю в звучание такого решения....

[Shurik]

В общем, поругайте, если интересно

D6 не разрывает ли мост?
Еще вопрос, а почему не сделать УН симметричным и так ли необходимым полевик на входе?

[G.S.S.]

Не, предложенная вами схемка изначально "кривая", мост не справится с такой ошибкой, значение индуктивности занижена в два раза, R9 мало для полевика, значение ТАУ R3C3 велико, также вижу 4 лишние детали ...Не верю в звучание такого решения....

Аргументы на уровне светского салона. Хотелось бы чего нибудь инженерненького...
Пр мост вообще не стоит заморачиваться, потому как это не я придумал номиналы, а то что выдал "моделятор" по минимуму искажений.

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение в 09:14 ----------

D6 не разрывает ли мост?
Еще вопрос, а почему не сделать УН симметричным и так ли необходимым полевик на входе?

Нет, не разрывает. Плюс создает смещение для тока покоя нижнего полуплеча через R19.
Полевик родился из анализа схемы 606/909. Там на входе применена схема на разнополярных биполярах, первый из которых - ЭП. Что то вроде половинки от того же LYNX-а или Accuphase. Сдается, все то же самое делает один полевик и с преимуществами:
- проще схемотехника, меньше деталей
- все элементы охвачены обратной связью, у Квода первый каскад (ЭП) выпадает. Как впрочем и у всех с подобной входной схемотехникой, за исключением, разве что, "нового Зуева".
- полевик, ИМХО, вкуснее звучит (на входе, про выход еще не имею мнения)
Хотелось бы услышать аргументы про неприемлемость маленького номинала (18 Ом) для истокового резистора от Hennady, или от кого еще.
А симметрично делать как то не хватает думалки, да и не напрягался сильно. Тут ведь дело еще и в каскаде сдвига уровня на Q7. Он работает а АВ, именно поэтому драйвит однокаскадный (по положительной полуволне) ВК. Мне это кажется "фишкой". С генератором тока в нагрузке - все просто и автоматически, а вот симметрично?... Надо будет извращаться со стабилизацией режимов, а усложняться не хочется. Если подвернется изящное решение, было бы сильно интересно.
А потом, говорят, что несимметричная схемотехника слаще звучит. Я последний раз делал несимметрично лет 20 назад, еще Крылова "без динамических искажений". Да и моделирование обещает сладенький спектр.
Почему бы, думаю, не попробовать.

[G.S.S.]

Странная ошибочка вкралась в выложенную схему. Выкладывал с резервного компа, вот и ляпнул. R13=5,1 kOhm.

[Hennady]

какое усиление схемы в Дб? какая граничная частота (-3Дб) сверху?

P.S. Фух, "запустил" в проге Квод(а-ля 405-й) на Дарлингтонах, сейчас пробую на Мосфетах.

[G.S.S.]

какое усиление схемы в Дб? какая граничная частота (-3Дб) сверху?

Не очень понял вопрос, надеюсь, ответил
С уважением...

[Hennady]

Не очень понял вопрос, надеюсь, ответил
С уважением...

Да, спасибо.

Например, у 405-го усиление 35дБ , частотка до 46кГц и зависит от напряжения питания, ниже +/-40вольт( например +/-27) если не менять номиналы входного фильтра(который после ОУ) оригинального Квода, частота сверху падает до 6кГц(!!)...

9-й по этим параметрам более осовременен.

На дарлингтонах в моем варианте не удается захлопнуть выходные транзисторы в 0, как в 405-м. Но начальный ток в 15мА (можно смело отнести к классу В), термостабилизация при этом понадобиться...

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение в 18:20 ----------

....Хотелось бы услышать аргументы про неприемлемость маленького номинала (18 Ом) для истокового резистора от Hennady, или от кого еще.....

Оно фиксировано для всей полосы частот, в оригинале последовательно этому резистору стоит индуктивность. т.е. ОС на высоких частотах частотнозависима...

[Sergej65]

3. Поставить транзистор с делителем в базе, как это почти всегда делается.
Вот только вопрос: "А оно надо?"
Коль скоро, канал "экспериментальый", не проведете ли и такой эксперимент?
С уважением...

Склоняюсь к 3 варианту.Сейчас стоит 2 диода и резистор 5,6 Ом ток покоя верхнего плеча 80 мА а нижнего 110 мА.
Очень надо иначе зачем затевать все.
К сожалению очень напряженно со свободным временем.Может в следующие выходные еще что получится попробовать.

[Hennady]

Склоняюсь к 3 варианту.Сейчас стоит 2 диода и резистор 5,6 Ом ток покоя верхнего плеча 80 мА а нижнего 110 мА.
Очень надо иначе зачем затевать все.
К сожалению очень напряженно со свободным временем.Может в следующие выходные еще что получится попробовать.

постараюсь завтра выложить получившийся вариант на Дарлингтонах (а-ля 405-й). С мосфетами пока не получается...

[Sergej65]

P.S. Вообще, кводовскую схему следует повторять только по причине использования коррекции "мостом" для снижения искажений. Одно из условий коррекции это выполнение соотношения L/C=R1*R2. Солнцев и тут преуспел, мост с его номиналами не выполняет данного требования и, мало того, теоретически он компенсирует искажения на частотах много выше слышимого диапазона, т.е. в ультразвуке.
Мне трудно понять, чем так интресна схема Солнцева для повторения. Наверное чуть позже я выложу своё видение Квода с примененим на выходе Дарлингтонов и второй вариант на Мосфетах. Если будет интересно, можно будет пообсуждать и найти верное решение для качественного повторения ...

Просьба помочь перестроить мост правильно.
Я повторил эту схему 24 года назад(не до конца) и сейчас музыку больше слушать не на чем.Есть еще только копьютерные колонки.
Поскольку платы собраны изменения в схеме возможны с ограничениями.

[Hennady]

Просьба помочь перестроить мост правильно.
Я повторил эту схему 24 года назад(не до конца) и сейчас музыку больше слушать не на чем.Есть еще только копьютерные колонки.
Поскольку платы собраны изменения в схеме возможны с ограничениями.

С точки зрения математики,выполнения равенства моста достаточно для компенсации, но на практике получается, что есть оптимальные значения элементов L=3мкГн и C=100....120пФ, при которых работа моста "благозвучна" для уха. Самое ответственный элемент моста - это индуктивность L (по определению при изменении в нем тока возникает эдc самоиндукции), чем выше значение наводимой ЭДС, тем эффективней работает мост, ЭДС прямопропорционально индуктивности, а индуктивность в свою очередь прямопропорциональна добротности. Добротность катушки можно увеличить за счет намотки катушки или посеребренным проводом или линцендратом, как более более простой вариант, выбирать провод потолще.

[G.S.S.]

Я тоже моделил 405-й. Мне не понравилось, бросал, потом возвращался. Его тоже можно "отстроить" до приличных параметров, но, почему то, у 606/909 гармошки получаются лучше. Казадось бы ОУ в петле, ООС глубже а вот на тебе. Короче, забил.

Оно фиксировано для всей полосы частот, в оригинале последовательно этому резистору стоит индуктивность. т.е. ОС на высоких частотах частотнозависима...

Да Бог с ним, с оригиналом! Ну не получилось у меня закорректировать по первому каскаду. Если ставить индуктивность, то душит надо неслабо, до тех же 40-60 кГц по -3дБ. Во втором каскаде лучше. Да и грамотней это, в смысле по теории. Вот и получается, что гармоники на 1 и 10 кГц отличаются в 20дБ. Минимально-фазовая схема!