Tapped Horn 12* mini

[Tania]

Собрал Tapped Horn на 12* динамик.

MTH-30.pdf

В конструкции предпологается использовать динамик P.D.12SB30
PD.12SB30.pdf
Вместо него решил использыать Актон 12W401 - закажу в ближайшее время.

Как видно из TS-параметрв Актон его превосходит, ну а про стоимость и легкость в покупке говорить не приходится.
Для пробы использывал далеко не басовый динамик - ES 12MB606, но выбора не было.

Во время его работы, отмечается очень хороший и четкий удар в р-не 60-100 гц, мягкости не было в отличии от BandPass на 1x18* - бас совершенно иной - сказывается рупорное оформление, да и короткий он.

Конечно с этим вариантом динамика его достоинства не расскрываются, но все-же приимущество в ударной зоне перд BandPass-ом ощущается на 100%.


В общем буду заказывать Актоны и надеюсь результат будет еще интереснее ....

[seregan1]

Так разуйте их мне, если я не прав. Физику за 6 класс перечитать... Попробую...
А про хорнресп - опять ни слова...
И насчет ветки - для меня или только для вас - я уж как-нибудь сам разберусь, хорошо?
Давайте лучше по делу.

[forsash]

Так разуйте их мне, если я не прав. Физику за 6 класс перечитать... Попробую...
А про хорнресп - опять ни слова...
И насчет ветки - для меня или только для вас - я уж как-нибудь сам разберусь, хорошо?
Давайте лучше по делу.

Давайте жить дружно, seregan1, вы разве не в курсе что такую методику измерений X max ,
***The Xmax is calculated as (Lvc - Hag)/2 + Hag/3.5, where Lvc is the voice coil length and Hag is
the air gap height.
все производители ввели сравнительно не давно, раньше и в том числе в даташитах было просто (Lvc - Hag)/2. Раньше считали что не должна выходить, сейчас допускается с потерей BL , перегревом и тд. И это происки продавцов, динамик один и то-же цифири лучше!!!!!!! Вот об этом и речь. Искажения звука субами то-же вполне реальная весчь, про неё то-же раньше в даташитах писали...сейчас нет. Даже если катушка не вылетает из зазора, они очень большие , а что говорить про работу с вылетом......Unreal пытается рассуждать и правильно делает, зачем его обижать.....??????? Сдесь собрались уникальные и разносторонние форумчане, которые не только строят но и думают как сделать лучше..... И это нужно только приветствовать.....
Думаю seregan1вы не правы. Unreal не обижайтесь. Думаю предложение The Lamer об измерении реального х мах в конструкции очень актуально.......

[LBeat]

Читайте внимательнее Maximum Displacement, Xmax 10 mm и ни слова о том, что катушка на 1/3 уже вышла из зазора

Удобнее бумажку читать, чем считать?
Voice coil length 25mm
Air gap height 14mm

Проснетесь, и, если не лень, посчитайте в хорнреспе максимальный ход при 1300 ваттах

Вот, проснулся, прикинул в hornresp. Все встало на свои места.

[Unreal]

А про хорнресп - опять ни слова...

Я ж писал уже, у меня нет плана вашего кабинета..

Думаю предложение The Lamer об измерении реального х мах в конструкции очень актуально.......

тут бы хоть смоделированный узнать.. Как в "домашних" условиях измерять реальный Хмакс я честно говоря даже не представляю

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение в 17:10 ----------

LBeat, спасибо! Вот и ответ на вопрос.. Наши догадки подтвердились. Давать туда больше 700вт нет никакого смысла. Причём, если верить Хорнреспу уже при превышении мощности 500вт будет происходить снижение Бл, т.е. прирост звукового давления от увеличения мощности будет снижен.
Для такого динамика достаточно усилителя мощностью 700-900вт, теперь посчитайте разницу 900 и 1300вт усилка в цене и весе...

[forsash]

Я ж писал уже, у меня нет плана вашего кабинета..

тут бы хоть смоделированный узнать.. Как в "домашних" условиях измерять реальный Хмакс я честно говоря даже не представляю


LBeat,, теперь посчитайте разницу 900 и 1300вт усилка в цене и весе...

Ну, симулятор это только прикидка, как измерять это к ламеру, думаю раскажет..... а разница в цене и весе у Василия 4451 и 5050 не существенная.......
Теперь плюс подходу seregan1, ушатать 15SW1300 , при 500вт маловероятно,при наличии контроллера и мозгов, так-что надёжность будет выше. Опять же новая линейка- миниум брака. Хотя и 15P1200ND хватило-бы.

[The Lamer]

Из даташита на динамик, Хмакс (9,5мм), указан когда катушка на 1/3 уже вышла из зазора, что приблизительно соответствует снижению Bl в 2 раза, само собой меняются и остальные параметры.. Честный Хмакс, без снижения Бл для этой головы 5,5мм

Ну уж нет! Выход катушки из зазора на 1/3 - это снижение BL на одну треть и никак не меньше. Другое дело, что сам BL в формуле электрической добротности (которая и определяет "контроль диффузора") берется в квадрате, т.е. добротность вырастет в 1,7 раза.

[Unreal]

Другое дело, что сам BL в формуле электрической добротности (которая и определяет "контроль диффузора") берется в квадрате, т.е. добротность вырастет в 1,7 раза.

Разьве эл добротность зависит не от механической добротности и сопротивления динамика? Опубликуйте пожалуйста ф-лу. И ещё меня интересует ф-ла расчёта Бл, если не затруднит.

[The Lamer]

Unreal, пожалуйста.
Qes=1/(ws*Cms*Res) and Cms=Vas/(rho0*c^2 *Sd^2) and Res=(Bl)^2 / Re
Bl=sqrt((rho0*c^2*Sd^2*Re)/(ws*Vas*Qes))
Qes=w0*Mms/((BL)^2/Re)=w0*Mms * Re/(BL)^2
Qts value is determined by Qes=ws*Mms/Res, where Res=(Bl)^2/Re

[Unreal]

The Lamer, расшифруйте пожалуйста: ws,rho0,w0,c

[The Lamer]

Unreal, это резонансы ящика и дина в ящике и скорость звука, rho0 не помню.
А вообще вам же формулы нужны для взаимосвязи параметров, а не их выведения, так что вот более подходящая запись без всяких непонятных величин.

[seregan1]

Unreal, мир, дружба, жвачка!

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение в 22:38 ----------

Давайте жить дружно, seregan1.......
Unreal пытается рассуждать и правильно делает, зачем его обижать.....??????? Сдесь собрались уникальные и разносторонние форумчане, которые не только строят но и думают как сделать лучше..... И это нужно только приветствовать.....
Думаю seregan1вы не правы. Unreal не обижайтесь. Думаю предложение The Lamer об измерении реального х мах в конструкции очень актуально.......

Вспылил, это точно...
Но ведь еще и практикой проверяется та же симуляция. BEYMA 15SW1300Nd замечательно справляется с работой. Даже с лихвой звука сабов хватает. Да и мерить РЕАЛЬНО подводимую мощность муз. сигнала мне в голову не приходило, это геморно, да и не нужно. В реале ведь не синус слушаем.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение в 22:45 ----------

Удобнее бумажку читать, чем считать?
Voice coil length 25mm
Air gap height 14mm

Вот, проснулся, прикинул в hornresp. Все встало на свои места.

Тогда и все произодители грешат неверным Хмакс. А вот за симуляцию - респект и огромное спасибо!!!

[Аккорд]

Сегодня тестировали МТН-30. Дин - М1201 - 4Ом.(При заказе оказалось, что можно и 4 Ом) Усилитель Парк Аудио V- 1200. 2*600.на 4 ом нагрузке. В базовой модели УСИЛИТЕЛЯ применен входной блок с кроссовером, позволяющим независимо устанавливать соответствующую частотную полосу (Low, High, Full Range) как для самого усилителя (отдельно для каждого канала), так и частотную полосу сигнала, подаваемую на линейный выход (также отдельно для каждого канала). Не имея отдельного кроссовера использывали, кроссовер этого усилителя.Так же в усилителе установлен входной отключаемый низкочастотный фильтр (фильтр верхних частот) четвертого порядка с крутизной спада частотной характеристики 24дБ на октаву. Фильтр обрезает низкочастотные сигналы в диапазоне частот ниже 45Гц,
Что сказать по сабу? Звук вполне устроил и меня и напарника.Тест происходил в кафе. Площадь зала приблиз 60 кв.м Относительно плонтый бас, гудежа не наблюдалось вобще.Равномерность звука! МАГНИТ НЕ ГРЕЛСЯ! Мощность звука!? да, хотелось бы погромче! Но может я много хочу от одного саба? Хотя в метрах 6 от саба сидя за столом чувствовал, что рубашка на мне шевелится..В принцепе я доволен! За неполные 200 баков, вложеных в саб, я не думаю что мог бы купить готовое изделие такого уровня.
Еще одно но: Фирма МАГ указывает мощность в стандарте АES на дин М1201 - 1000 Ватт - если перевести в RMS выходит 1000/ 1,43=700Ватт.Хорошо, что я не потянулся за более мощным усилителем!!!
Топы Парк Аудио Delta 3212- усилитель Динакорд S1200.

[Unreal]

Но ведь еще и практикой проверяется та же симуляция.

В моём тапке Хорнресп показывает на 700вт 8,8мм, так вот глядя на "глазок" там они есть! А может и все 10мм будут. Так что сильно Хорнресп не врёт в любом случае. В любом случае больше 900вт смысла туда вваливать нет. На слух разницу между 900 и 1300вт (без учёта просадки) 1,5дб - почти не заметно.

BEYMA 15SW1300Nd замечательно справляется с работой. Даже с лихвой звука сабов хватает.

А это уже другой вопрос и с ним по-моему никто не спорил.

Тогда и все произодители грешат неверным Хмакс.

Не все! ЕВМ к примеру на всех динамиках пишет честный Хмакс, бейма только на новых динах "грешит", П.Аудио - тоже самое, только на новых указывает новую ф-лу. БиС по-моему на всех по новой формуле..

Еще одно но: Фирма МАГ указывает мощность в стандарте АES на дин М1201 - 1000 Ватт - если перевести в RMS выходит 1000/ 1,43=700Ватт.Хорошо, что я не потянулся за более мощным усилителем!!!

Почему? На максимальной мощности ощущаются искажения? Тут больше зависит не от мощности а от линейного хода, если при 1000вт катушка не выйдет из зазора, то можно и 1000вт усилитель использовать.

[LBeat]

Сегодня тестировали МТН-30 ... Звук вполне устроил и меня и напарника....Мощность звука!? да, хотелось бы погромче!....

Уже второй человек пишет, что маловато давления от M1201 В первом случае вваливали под 1квт.

Почему? На максимальной мощности ощущаются искажения? Тут больше зависит не от мощности а от линейного хода, если при 1000вт катушка не выйдет из зазора, то можно и 1000вт усилитель использовать.

Обсуждали эту бошку гдето в ноябре-декабре.
По моему мнению и не только: производитель сильно завысил BL. Реально там ~21-23.
Линейный у нее 5,5мм, первышает его уже на 500вт. Хотя производитель указывает 9,5мм хода.

[Unreal]

The Lamer, Спасибо!!!

Уже второй человек пишет, что маловато давления от M1201

Это всё субъективно, нужно чтобы кто-нибудь померял СПЛ. Шумометры есть у автоСПЛщиков

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение в 09:53 ----------

В первом случае вваливали под 1квт.

о целесообразности этого мы уже тут рассуждали...

Реально там ~21-23.

вы замеряли её ТС? Я ни разу по крайней мере в этой ветке не видел её реальных ТСов.

Линейный у нее 5,5мм, первышает его уже на 500вт. Хотя производитель указывает 9,5мм хода.

У БиС тоже 5,5мм, да и вообще по-моему только один ЕВМ делает бошки с реальным ходом 7,5мм.

[Аккорд]

Почему? На максимальной мощности ощущаются искажения? Тут больше зависит не от мощности а от линейного хода, если при 1000вт катушка не выйдет из зазора, то можно и 1000вт усилитель использовать.

Искажения не ощщущались, даже когда усилитель клиповал.Но я ж не вымерял линейный ход.(на глаз он был приличный).Боюсь за динамик. Пусть лучше меньше - но дольше!!
Еще одно но - в описании усилителя V1200 указывают на обрез 45Гц, а на задней крышке написано 35Гц.Может это сильно много для этого динамика?Попытаюсь договориться с производителем о перестройке обрезного фильтра на 50 Гц.

[seregan1]

У меня пара ТН15" от Тумасова, а вчера таппеды Мартинсона от Саши (Tania) у моего товарища в кабаке гоняли. Димины тапки немного габаритнее, в стационар или прокат - самое то, да и давка от них поболее будет и ниже звучат. Сашины Мартинсоны - прямая родня Диминым, но поменьше, пара входит на заднее сиденье "ВОЛГИ", один "на-попа", другой лежа. Давки и низа чуть меньше (но это, скорее, от голов зависит). К ZX5-м пары тех или других хватит. Но при условии, что головы ставить с данными, близкими к BEYMA 15SW1300Nd и 15P1200Nd (эти бошки там отлично будут работать). Мой друг, Слава, сомневался в покупке тапков (Мартинсон), а вчера лоб в лоб сравнил тапок и ФИ на одних и тех же головах (у него BEYMA 15LX60) и ни капли не пожалел потраченных средств. Я, впрочем, тоже (у меня конструкция Тумасова). Для мобильного применения - Мартинсон, для больших помещений и малого проката (даже живяк) - тапок Тумасова. Обе кострукции выполнены на "отлично", аппарата много видел и слышал, да и сам собирал, уж поверьте на слово!

[TDA-Audio]

интересное сравнение..

с реальным ходом 7,5мм.

чиаре 11.5мм (катушка 33. фланец 11) в наличии нет-))
да и есть такаяже неодим версия ...

[seregan1]

интересное сравнение..



чиаре 11.5мм (катушка 33. фланец 11) в наличии нет-))
да и есть такаяже неодим версия ...

Дима, а Чиарик какой посоветуешь в ТН15" ? И цена вопроса?

[Unreal]

а на задней крышке написано 35Гц

Парк аудио предлагает устанавливать частоту среза по выбору клиента, если не уверены что у вас срез идёт от 45гц - нужно проверить, 35 - низко, смотриет на ход у 15" ТХ, у вас он не сильно будет меньше! Возможно 35гц означает что 35гц по -10дб, т.е. 45гц означает что от 45 срез начинается, это не означает что ниже 45 гц нету ничего. Но если есть сомнения надо проверять, это не сложно, нужен прибор - вольтметр и генератор (любой комп/бук). Если уж вольтметра нет, можно лампочкой, определить срез, но это очень приблизительно.

У меня пара ТН15" от Тумасова, а вчера таппеды Мартинсона от Саши (Tania) у моего товарища в кабаке гоняли. Димины тапки немного габаритнее, в стационар или прокат - самое то, да и давка от них поболее будет и ниже звучат.

Саня в свои тапки ставит головы ЕВМ, у них ход поболее чем у Беймы, соответственно выигрышь будет на высокой мощности, туда как раз есть смысл давать до 1200вт.

seregan1, вы бы сняли АЧХу в одинаковых условиях и того и того чтобы сравнить.

чиаре 11.5мм (катушка 33. фланец 11) в наличии нет-))
да и есть такаяже неодим версия ...

И что, вы же сами писали что бошка хорошая, могучая, только помнится у неё один минус - тяжелая подвижка. У ЕВМ вес подвижки даже чуть меньше чем у БиС.
И вообще вы не путайте, я сейчас пишу о мощности которую есть смысл вкачивать в динамик, вот в чиаре есть смысл вкачивать до 1300вт, или использовать её в другой конструкции для получения более низкоиграющего саба. Понятное дело что чтобы точно определить что лучше играет нужно сравнивать на практике.