Бумажные твитеры - живы-ли?

[rogozhin]

Делает их еще кто-нибудь или это уже удел только винтажа и дешевых музцентров? Честно говоря слышал только кривые, но сейчас технологии уже дошли до относительно ровных бумажных ШП, почему-бы им и не дойти до ровных paper cone?

[funny the rat]

немного отличается от обсуждаемых здесь

Ну формально, она как раз к обсуждаемым подходит, так как именно paper cone

не я же их продаю по невменяемым ценам.

Давай не будем о невменяемомм ценообразовании, если ее покупают и именно по этой цене значит цена вполне себе вменяема

[Flaesh]

Я китайцев глубоко уважаю - у них такие идеи технические встречаются, до которых и конструкорское бюро-бы наше за год не додумалось И дело не в том, что бюро глупое, ход мыслей у китайцев просто совершенно другой

хоть зауважайся - изначальные мотороловские изделия, говорят (см. ту же Алдошину), неплохо звучали. потом cts были идентичные. щас уж их все распродали, наверное (лет несколько назад еще были в штатах). ищите CTS / Motorola KSN-****, точите дудки бронзовые - вдруг ФЫ-ХП получится занедорого..
а то, что на базаре - муляжи, причем разные. бокины хоть визжали на мильен, а которые я слышал - шуршали рублей на двадцать но даже якобы были нормальные где-то когда-то - вроде на синем блюзмобиле кто-то хвастался..

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение в 19:15 ----------

"Those are Motorola KSN 1036.
A slightly smaller framed varient of the same unit was used as supertweeters in Celef Monitors and Proac 3s.
The BBC used them with a KEF B110B SP1057 in an "updated" research varient of the LS3/5a .
The horn loaded KSN 1038 is more frequently found in commercial design"

[rogozhin]

Да я ничего пока не ищу, китайские имел ввиду не только динамики, а промышленность в целом

[Александр Петрович]

Слушаю старые немецкие полочники "Carnegie-50" конца 70-х годов с фильтрами 1-го порядка и бумажными динами, на задах у которых стоит "Westra" и, почему-то - "JAPAN". Пищаль 70-мм, нагружена на рупорок, вклеенній в переднюю панель. Лучших СЧ-ВЧ я пока что не нашёл. И с направленностью вроде нет проблем.

[Alexander]

на задах у которых стоит "Westra"

Offтопик:
Эта фирма в конце 80х годов поставляла нам ленту для компакт кассет С-90 "мелодия"

[Albert]

Да живы, живы!

Бумажники на мой взгляд тем хороши, что отлично работают вниз, легко стыкуясь с басовиками и шириками, отдача с кобальтовым магнитом может быть под сотку диби, а тот факт, что они выше 12-15 кил редко тянут, меня лично совсем не огорчает. Мне хватает хорошей десятки кил, с плавным спадом выше десятки, музыка от этого не страдает.
Второй момент применения бумажных твитеров- одинаковый материал диффузоров басовика и твитера. Отсюда- слитный и цельный звук при сшивке полос," дружественность" динамиков .

Ищите не абы что, а Варфедейлы, Сабы или самые ходовые-Сименсы Ruf-28.У сименсов есть косячок, провалище на пяти килах зверский, поэтому реально их применить выше 5 кил. А САбы и Варфы-те ровнее и провала такого нет, их можно ниже применить.
Особенно интересны Варфедейлы: как бы всё наоборот, не магнит приделан к динамику, а динамичек сверху огроменного магнитища. Отсюда и результат.

Саша, здравствуй!
Совершенно с тобой согласен по поводу тезиса "бумажка к бумажке".
Даже, если они, "бумажки", чуть-чуть кривоватые, особенно высокоомные винтажные, звучание у них ну ОООчень комфортное (на лампочке в первую очередь) а по концовке дня, это и есть самое главное.
Какие Варфдейлы ты измерял? Очень интересно.
У меня есть винтажный Варфдейл, я тебе о нем говорил, отслушанный с хорошим лампочным усилителем (МcIntosh MC-275).
Попробовал несколько оформлений, предложенных в книгах А.Бриггса и буклетах Варфдейла 50-60хх годов.
15-омные динамики:
ШП: Wharfedale Super 12 RS/DD, 12"
ВЧ: Wharfedale Super 3, 3"
Классная бумага, что на ШП, что на ВЧ: пульпа наполненная армирующими волокнами из шерсти, чуть-ли не из шотландских овец!
Таки-да!
На ощупь бумага на ШП чуть толстовата и рыхловата и не издаёт громкий звук "Щ" при поскабливании пальцем!
На ШП подвес из шёлковой ткани Roll Surround (RS) с пропиткой, на ВЧ подвес из фетра (felt).
Без особых затей: ШП Wharfedale Super 12 RS/DD в ЗЯ (поигрался с портом, вариовентом... да и бросил) около 100 литров с "хорошим" заполнением овечьей шерстью внутренние задняя и боковые стенки колонки обклеены панелями Deflex. ШП подсоединенa напрямую к веселителю плюс писчалка Wharfedale Super 3 в герметичном боксе около 1.5 литров с "очень хорошим" заполнением шерстью, параллельно ШП через емкость 3.9 mf Mundorf Siver-Oil.
Super 3 направлена вверх (можно под разными вертикальными углами, дело вкуса и отражений в комнате).
Проводка сделана серебряной моножилой DH LABS Silver hook-up wire Revelation Series - 18 awg (1.0mm).
Обрати внимание на размер магнитных систем!
Про звук.
Вот она бумажка! Super 12 RS/DD......Mmd 24g
Вокал, хор, большие симфонические квартеты ...и фортепианные сонаты Бетховена играет просто замечательно, классический джаз, диксиленд и блюз просто супер, за остальное не знаю.
Бас играет очень низко, но есть ограничение по SPL, сильно не налегал с подводимой мощой.
Винтаж, однако, не хочу убить.
С измерениями не заморачивался, некогда, да и не люблю я это, особенно когда касается штучного винтажа.
Если звук достойный и благородный и мне нравится, то что мне до тех измерений, ведь не на продажу!
А повторить смогут далеко не все.
Если у кого есть возможность добыть винтажные бумажные пищалки, а к ним и ширики- не пожалеете!

Albert

[malay]

Да живы, живы!

...Если у кого есть возможность добыть винтажные бумажные пищалки, а к ним и ширики- не пожалеете!

Albert

Соглашусь и более того, скажу, что для полного счастья, всё же, надо искать более бородатые Варфдейлы.
Т.е. не 70-х годов, а 50-х., когда ещё не жалели АлНиКо для МС, да и Бриггс был на пике своего творчества.
Когда попались мне пищалки Супер3 (63г), более ранние чем у Вас, ещё на АлНиКо, казалось лучше и быть не может, т.к. легко переиграли мои, лучшие тогда, Бериллиевые Утопийные Фокаловские пищалки, НО!
Был в настоящем шоке, когда послушал, прикупленные по случаю, ещё более ранние пищалки Супер 3 (56г).
Вроде бы, сильно они и не отличались, тот же огромный магнит, тот же алюминиевый провод на катушке, чуточку тоньше диффузор с алюминиевым колпачком. Но потом выяснилось, что индукции чуть по более, а главная изюминка - отсутствие ЦШ! Катушку центрует мягкая бархатная щеточка по периметру керна! См. фото.
Конечно, пищалка должна, при такой конструкции смотреть вверх, как на ФСБ-3 и как оказалось, такое расположение пищалки наилучшее и для звука. Идеально стыкуется с моей ШП Супер 8 и конечно, нет проблем с её направленностью. Звук полётный, очень лёгкий, чувствительность большая и уровня высоких хватает, даже с направлением пищалки на высокий, 3-х метровый потолок.
Пищалки мои работают в паре с W12"(который справа) + B10" + S8" от того же Бриггса, тех же годов.


В заключении скажу, что бумажные пищалки живы и живее всех живых! И скорее всего, ещё долго будут радовать тех, кому важна музыка и её содержание, её энергетика, её душа!

[Бока]

Альберт, первые 4 фотографии- именно то, что я мерил. Вот его ачх, там идеальнейшая пара попалась их новому владельцу. Он их отложил для супер-проекта. А отменных комплектов на винтажных динамиках мы с ним сделали уже несколько, один роскошнее другого. Я не знаю лучше звука, чем у Александра .
А недавно отслушанный у приятеля комплект на новодельных колонках и популярном транзисторном усилителе поверг меня в ужас. Так не поют!!! И не играют!!! Это- ложь вместо музыки.

[Штурман]

Подтверждаю насчёт Варфов.... Имею 3 комплекта 3" пищалок,53г,56,и 64г.... Так вот,чем дальше в глубь веков,тем лучше звук.... В самых первых всё было в угоду звуку,стоимость и технологичность мало кого волновала..... Во вторых уже задумались о технологичности... в результтате немного потеряли в звуке...... В третих уже и о себестоимости вплотную задумались.... и получили ещё более простой звук.... Но зато выиграли в надёжности..... Сейчас найти неубитый Варф первого выпуска практически невозможно.... Даже у НОС развалились поролоновые подвесы..... А с ферритовой серией намного проще,там подвес уже фетровый.... и он от времени не разваливается....

[Flaesh]

Ночью вспомнил, что на даче в гараже у меня тоже есть бумажные твитеры - поеду заберу наверно Заодно погляжу микрофоном на линзу

не ездил, на линзу не глядел?

[nazar]

Делает их еще кто-нибудь или это уже удел только винтажа и дешевых музцентров?

Из новодела кроме уже канувшего в Лету тонсила и теслы(ТВМ) ничего не попадалось, жаль но на бумажку все забили болт, хотя мне уже какбы и пофигу, после долгих исканий я свои вч дины нашел, точка

[StarIK]

после долгих исканий я свои вч дины нашел, точка

А конкретней можно? Фото в студию!

[nazar]

Я у себя в блоге уже давно писал об этом, годы исканий не прошли даром)

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение в 13:23 ----------

http://overture.org.ua/?p=185

[sash.0594]

Видел в магазине ВЧ дины для ТВ, экранированная магнитная система , цена - 100 р шт ,наверно же не хуже 3ГД-31 будут ?
диффузор - конический , диаметр - поменьше чем у 3ГД-31

[variator]

ВЧ дины для ТВ

Offтопик:
Ну и... ? Российского производства ? Китайского? Ну что, нельзя было на телефон "щелкнуть" ? Если для современных пластмассовых "ТВ" , то получше будут 2ГД-36 (3ГДВ-1).

[4ess]

А почему никто не вспоминает Fostex FE87? Вроде тоже из бумаги, до 30 кГц!

[vladli]

https://www.intertechnik.de/Shop/Lau...,de,7054,97131

[Flaesh]

А почему никто не вспоминает Fostex FE87? Вроде тоже из бумаги, до 30 кГц!

так себе 30к ..
зато всегда в наличии!

[ZugDuk]

зато всегда в наличии!

Ну и зачем это ? Только на деньги людей кидать.

[Flaesh]

???
я вроде никого не уговариваю их покупать и сам не покупаю