Проблема с Эстония ум 010 - горит индикатор защиты.

[AlexT]

Добрый день.
Помогите пожалуйста решить проблему:
У усилителя "Эстония ум 010" после длительной работы с большой нагрузкой загорелся индикатор "защита". Отключение АС и источника от вх/вых не помогло. При визуальном осмотре внутренней платы никаких видимых проблем обнаружить не удалось. Сам усилитель, видимо в порядке, так как, если при подключенной АС змкнуль реле вручную, то всё играет, при этом индикатор "защита" не гаснет.
Первый замер контрольных точек показал:
(Все замеры производились при отключенной АС.)
Е16 +13,5
Е17 +13,8 (позже удалось подравнять R36-м)
Е18 -13,4
Е19 -13,4
Е20 -13,4
Е31 -0,5
Е34 +3
Почитав тему на этом форуме "эстония ум 010 горит защита", где у "Yurec pipec" похожая проблема, заменил микросхемы D1, D2, D3, а так же конденсаторы защиты C36, C37, C38.
После этого стало ещё хуже, замер контрольных точек показывает:
Е16 -6
Е17 -7
Е18 -7
Е19 +1
Е20 +1
Е31 -0,5
Е34 +25
Если замыкать реле вручную, то играет только в одном канале, в другом постоянный гул. Сильно греются резисторы R136 и R139, а так же ощутимо микросхема D1. Индикатор защиты хаотично мигает.

Схему изучал, но к сожалению понять почему она ведёт себя именно так, самостоятельно пока не получилось.

Поскольку усилитель брался пару лет назад, с рук, "как есть" (тогда ещё живой), то никаких бумажных схем с ним не шло. Весь усилитель состоит из двух отдельных частей - предварительного усилителя и усилителя мощности (http://www.rlocman.ru/i/Image/2009/06/321.jpg). С предварительным всё в порядке - стоит, пылится.
А у усилителя мощности как раз и наблюдается описанная проблема. Сейчас он выглядит вот так:

Общая электронная схема (djvu): estoniaym-10.djvu
или она же в jpg-е:


Найти отдельно схемы БП и защиты к сожалению не удалось. Если попадётся обязательно выложу.
Задача не срочная, но хотелось бы его как-нибудь оживить.
Подскажите пожалуйста, что можно предпринять?
Готов предоставить любую дополнительную информацию, которая могла бы помочь.

[Kyzьma]

LoneWolf_SPb даёт дельный совет! В эстонии в УМ нету проходных электролитов, так что не стоит первоначально заострять внимание на замене электролитов. Первоначально убедитесь что всё впаяно правильно, нету соплей и всё хорошо пропаяно. Потом проверь работоспособность VT9 КТ819ГМ, и VT5 КТ961А, можешь просто выложить замеры посоянного напряжения относительно корпуса то есть напряжение Э К Б этих транзисторов. По защите проверь целостность диодов, напряжение так же относительно земли VT36 VT35.

[Nikolay_Po]

LoneWolf_SPb даёт дельный совет! В эстонии в УМ нету проходных электролитов, так что не стоит первоначально заострять внимание на замене электролитов.

Угу. Зато в защите электролиты есть. И не только в её питании, но и в "сигнальных" цепях. Так что я не стал бы не заострять на электролитах внимание.

[Alextc]

Вопрос по теме: так же само горит индикатор защиты и не устанавливается ноль на выходе правого канала. Выходные целые, все электролиты поменял, проблема не в них. Может неисправность узла защиты влиять на регулировку ноля на выходе? На Е23 напряжение 15 в, на Е24 - 9 в. В левом канале на аналогичных контрольных точках в норме, по 12,8 в.

[LoneWolf_SPb]

не устанавливается ноль на выходе правого канала

Если хотите получить полноценные ответы - задавайте полноценные вопросы. Что значит "не устанавливается"? Его нет, или не можете отрегулировать? Чем регулируете?

Может неисправность узла защиты влиять на регулировку ноля на выходе?

Это вряд ли.

На Е23 напряжение 15 в, на Е24 - 9 в.

Это контрольные точки, они не могут точно указать на неисправность. На схеме из 5-го поста указана карта напряжений - проверяйте все. начните с коллекторов VT30/31 и двигайтесь к VT26/27. Также проверьте установки R97/98 и напряжения на R113/131.

[Nikolay_Po]

Вопрос по теме: так же само горит индикатор защиты и не устанавливается ноль на выходе правого канала.

В каких пределах ноль правого канала регулируется подстроечником R59? Подстраивается ли?

Выходные целые, все электролиты поменял, проблема не в них. Может неисправность узла защиты влиять на регулировку ноля на выходе?

Нет, не может.

На Е23 напряжение 15 в, на Е24 - 9 в. В левом канале на аналогичных контрольных точках в норме, по 12,8 в.

На E24 напряжение минус девять Вольт? Если так, значит не пробиты транзисторы ограничения по току. Больше ничего сказать нельзя.
Какие напряжения в точках E8 и E9?
Будет здорово, если нанесёте значения напряжений на скриншот схемы и выложите здесь.

Offтопик:
Пароль забыли?

[Romych]

VD36 / VD37

[Alextc]

В каких пределах ноль правого канала регулируется подстроечником R59? Подстраивается ли?

На E24 напряжение минус девять Вольт? Если так, значит не пробиты транзисторы ограничения по току. Больше ничего сказать нельзя.
Какие напряжения в точках E8 и E9?
Будет здорово, если нанесёте значения напряжений на скриншот схемы и выложите здесь.

Offтопик:
Пароль забыли?

Подстраивается, от 5 в до 1.7 в, ниже не опускается
Е8 и Е9 по 8.8 в
Насчет пароля не понял...

[Nikolay_Po]

Померьте напряжение на базах VT30 и VT31.

[LoneWolf_SPb]

Подстраивается, от 5 в до 1.7 в, ниже не опускается
Е8 и Е9 по 8.8 в

У Вас перекос вылезает где-то около транзисторов 30/31 - диодов 36/37. Читайте пост 25, делайте замеры и пишите их сюда.

[Alextc]

Указал напряжения на КТ в защите и проблемном правом канале. Утром включил, через минуту после включения погас светодиод защиты(красный), но зеленый, который рядом, так и не загорелся, через минуту защита сработала снова.

[Alextc]

Сейчас все снова перемерял, все по прежнему кроме точек:
Е23 - 15 в
Е24 - 8.9 в
Е34 - 3.8 в

[Nikolay_Po]

Какое напряжение на базах VT18?
Указывайте, пожалуйста, напряжение с полярностью. А то непонятно, норма или половина выгорела, а половина пробита.

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение в 14:42 ----------

Проверьте пайку и дорожки R66.

[Alextc]

Какое напряжение на базах VT18?
Указывайте, пожалуйста, напряжение с полярностью. А то непонятно, норма или половина выгорела, а половина пробита.

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение в 14:42 ----------

Проверьте пайку и дорожки R66.

Полярность напряжения соответствует указаннной на схеме, во всех точках, разница только в напряжениях

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение в 13:49 ----------

Какое напряжение на базах VT18?
Указывайте, пожалуйста, напряжение с полярностью. А то непонятно, норма или половина выгорела, а половина пробита.

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение в 14:42 ----------

Проверьте пайку и дорожки R66.

Огромная Вам благодарность за оказанную помощь!!!
В нем вся и загвоздка, сухая пайка на R66, пропаял и улыбнулось мне счастие в лице работающего усилителя.

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение в 14:01 ----------

Правда я еще не проверял, есть звук или нет, но напряжения все пришли в соответсвие со схемой

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение в 14:04 ----------

На Е26 и Е27 так и осталась разница в один вольт, Е26 - 14.7, Е27 - 13.7

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение в 14:22 ----------

Кроме разницы в напряжениях на Е26 и Е27 все в норме, работает, со звуком тоже вроде все в норме, осциллографом еще все промеряю. Еще раз благодарю за помощь!!!

[Nikolay_Po]

Кроме разницы в напряжениях на Е26 и Е27 все в норме, работает, со звуком тоже вроде все в норме, осциллографом еще все промеряю. Еще раз благодарю за помощь!!!

Пропаяйте с канифолью (без хитрых агрессивных флюсов) все остальные подозрительные пайки. Промойте ваткой со спиртом и ещё раз проверьте платы.

Проверьте ток покоя выходного каскада. Если сомневаетесь в чём-либо - спрашивайте.

[Alextc]

только что закончил пропайку всей платы УМ, отрегулировал ноль на выходе и ток покоя, надо было бы заменить подстроечники, но у нас город маленький, такого не сыскать, надо заказывать с инет-магазина либо с зарубежного хлама подыскивать и выпаивать

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение в 15:59 ----------

Ток покоя установил 50 ма, не много?

[Nikolay_Po]

Ток покоя установил 50 ма, не много?

Столько и нужно по схеме, 50мА. Смотрите - там обозначены напряжения на эмиттерах VT9 и VT10: +- 0.017В. На трёх одноомных параллельных сопротивлениях как раз получается 0,017/1*3=0,051А.

[Alextc]

Маленький нюанс: читал на форумах отзывы многих, что без подключенной нагрузки реле не включаются и светодиод защиты не гаснет, я включаю и без нагрузки и подключаю и 8-ми и 4-х омные нагрузки, реле включаются, работает нормально. Ничьего вмешательства не было, посторонних паек нет.

[Николай Денисьевский]

Если у Вас 4-х омная версия УМ (эмиттерные резисторы 1 Ом), то защита не должна подключать акустику при ее сопротивлении <2.75 Ом, если 8-омная (резисторы 1.5 Ом) - то <6.2 Ом. Проверка происходит при включении питания или выходов А/Б. Разумеется, без подключенных колонок защита должна подключать выходные клеммы.

[Shuter61]

Доброго времени суток. У меня похожая проблема, только вдобавок сгорели выходные транзисторы, предвыходной КТ961, и что самое неприятное, КТ630 и КТ632 по схеме VT30,VT31. Подскажите пожалуйста , чем можно заменить пару КТ630,КТ632? Пробовал КТ816,КТ817 - начали греться выходные. Проверить возбуждение нечем - нет осцилографа.
При ремонте пользуюсь статьей из МБР №1201 за 1994г.

[LoneWolf_SPb]

чем можно заменить пару КТ630,КТ632? Пробовал КТ816,КТ817 - начали греться выходные.

Странная замена... Насколько я понял, КТ630/632 - маломощные транзисторы в корпусе ТО-92, как Вы туда умудрились воткнуть 816/817-е?
На замену первым подойдут 2SA1049/2SC2459, 2SA1136/2SC2674. На место VT5/6 подойдут BD139/140. После замены подключайте усилитель через лампочку.