Проблема с Эстония ум 010 - горит индикатор защиты.

[AlexT]

Добрый день.
Помогите пожалуйста решить проблему:
У усилителя "Эстония ум 010" после длительной работы с большой нагрузкой загорелся индикатор "защита". Отключение АС и источника от вх/вых не помогло. При визуальном осмотре внутренней платы никаких видимых проблем обнаружить не удалось. Сам усилитель, видимо в порядке, так как, если при подключенной АС змкнуль реле вручную, то всё играет, при этом индикатор "защита" не гаснет.
Первый замер контрольных точек показал:
(Все замеры производились при отключенной АС.)
Е16 +13,5
Е17 +13,8 (позже удалось подравнять R36-м)
Е18 -13,4
Е19 -13,4
Е20 -13,4
Е31 -0,5
Е34 +3
Почитав тему на этом форуме "эстония ум 010 горит защита", где у "Yurec pipec" похожая проблема, заменил микросхемы D1, D2, D3, а так же конденсаторы защиты C36, C37, C38.
После этого стало ещё хуже, замер контрольных точек показывает:
Е16 -6
Е17 -7
Е18 -7
Е19 +1
Е20 +1
Е31 -0,5
Е34 +25
Если замыкать реле вручную, то играет только в одном канале, в другом постоянный гул. Сильно греются резисторы R136 и R139, а так же ощутимо микросхема D1. Индикатор защиты хаотично мигает.

Схему изучал, но к сожалению понять почему она ведёт себя именно так, самостоятельно пока не получилось.

Поскольку усилитель брался пару лет назад, с рук, "как есть" (тогда ещё живой), то никаких бумажных схем с ним не шло. Весь усилитель состоит из двух отдельных частей - предварительного усилителя и усилителя мощности (http://www.rlocman.ru/i/Image/2009/06/321.jpg). С предварительным всё в порядке - стоит, пылится.
А у усилителя мощности как раз и наблюдается описанная проблема. Сейчас он выглядит вот так:

Общая электронная схема (djvu): estoniaym-10.djvu
или она же в jpg-е:


Найти отдельно схемы БП и защиты к сожалению не удалось. Если попадётся обязательно выложу.
Задача не срочная, но хотелось бы его как-нибудь оживить.
Подскажите пожалуйста, что можно предпринять?
Готов предоставить любую дополнительную информацию, которая могла бы помочь.

[Nikolay_Po]

Во-первых, не стоит ремонтировать технику, пока не понимаешь принцип её работы вплоть до принципиальной схемы. Ремонт состоит не в том, чтобы покрутить и настроить режимы в контрольных точках, а в том, чтобы понимая как работает схема, понять, почему она ведёт себя именно так. Найти проблему и устранить.
Ремонт "подскажите, что сделать если..." не эффективен. У Вас два варианта:

1. Разобраться досканально в работе схемы "на бумаге", чтобы зная как она должна работать, искать причину неисправности. Большинство специалистов не телепаты, чтобы по лампочке сказать, что сделать. Бывают случаи типовые, но даже в них бывают нюансы. Вылечив одно, вы недоделаете другого. Ремонт должен быть комплексным и полным.
2. Отдать усилитель в ремонт специалисту (за деньги). И специалист заработает, и усилитель жив останется. Принудительное замыкение реле есть метод тыка, когда вместо предохранителей отвёртку вставляют и ждут, что же сгорит...

[AlexT]

а в том, чтобы понимая как работает схема, понять, почему она ведёт себя именно так

Схему изучал, но к сожалению понять почему она ведёт себя именно так, самостоятельно пока не получилось. Обратившись за помощью я и рассчитывал, что мне в этом помогут.

Большинство специалистов не телепаты, чтобы по лампочке сказать, что сделать.

Готов предоставить любую дополнительную информацию, которая могла бы помочь.

Бывают случаи типовые

Вот я как раз и надеялся, что это один из них

Конечно можно его сдать в ремонт, но задача не срочная, к тому же согласитесь это гораздо менее интересно и полезно, с чего-то же надо начинать. Хотелось бы его как-нибудь оживить своими силами и чьими-нибудь мудрыми советами.

Если есть возможность посоветовать что-то конкретное, хотя бы в каком направлении думать (кроме изучения схемы, это я само собой и так продолжу ), было бы хорошо.

[Nikolay_Po]

Схему изучал, но к сожалению понять почему она ведёт себя именно так, самостоятельно пока не получилось. Обратившись за помощью я и рассчитывал, что мне в этом помогут.

Будет здорово, если выложите сканы схемы защиты и схемы УМ. Да, и схему БП тоже. Короче, лучше все схемы или ссылки, где их можно легко и просто посмотреть. Когда схема доступна и перед глазами, найдётся больше желающих помочь...

Конечно можно его сдать в ремонт, но задача не срочная, к тому же согласитесь это гораздо менее интересно и полезно, с чего-то же надо начинать. Хотелось бы его как-нибудь оживить своими силами и чьими-нибудь мудрыми советами.

Конечно. Если этот усилитель подопытный кролик - можно с чего-то и начать. Советы на форуме бывают разными, и мудрыми, и не очень. Логичнее перенести тему в раздел "ремонт", наверное... Ну или пусть здесь, только назвать "помогите разобраться с работой защиты Эстония ум 010", например...

Удачи...

[AlexT]

Поскольку усилитель брался пару лет назад, с рук, "как есть" (тогда ещё живой), то никаких бумажных схем с ним не шло. Весь усилитель состоит из двух отдельных частей - предварительного усилителя и усилителя мощности (http://www.rlocman.ru/i/Image/2009/06/321.jpg). С предварительным всё в порядке - стоит, пылится.
А у усилителя мощности как раз и наблюдается описанная проблема. Сейчас он выглядит вот так:

Общая электронная схема (djvu): estoniaym-10.djvu
или она же в jpg-е:


Найти отдельно схемы БП и защиты к сожалению не удалось. Если попадётся обязательно выложу.

Видимо этот усилитель действительно что-то вроде подопытного кролика

Создал переименованную тему в разделе "Ремонт электронной техники", спасибо.

[LoneWolf_SPb]

Надо было начать с подстройки нуля на выходе, а не городить кучу замен. У Вас теперь либо КЗ, либо неправильно впаяна микросхема. Судя по замерам, все было относительно в норме, кроме слишком большой постоянки на выходе правого канала. Резисторы 136-137 могут греться от того, что криво впаяна одна из микросхем D1-D3. Померяйте напряжение в точках Е26/27, наверняка оно сильно отличается от +-14.4В.

Интересно, а что побудило так поспешно менять микросхемы и кондеры? Неужели пост ЮрцаПипца?

[FizControl]

Если замыкать реле вручную (Супер решение!!!), то играет только в одном канале, в другом постоянный гул. Сильно греются резисторы R136 и R139, а так же ощутимо микросхема D1. Индикатор защиты хаотично мигает.
Подскажите пожалуйста, что можно предпринять?

Все элементарно просто! Если срабатывает защита, то с большей вероятностью можно сказать, что схема защиты исправна, а не исправен УМ того канала, в "...котором гул..". Что именно неисправно, вариантов может быть несколько. Как с этим бороться? Внимательно прислушаться к совету Nikolay_Po..., тем более, что после "Вашего вмешательства" стало еще хуже....
На общей схеме есть все, надо только знать что искать...

Очень жаль, что такие раритеты умирают подобным образом...

[Nikolay_Po]

AlexT, посмотрел схему. Всё видно, при желании можно разобраться.
Если готовы серьёзно отремонтировать усилитель, внимательно, на бумажку, поштучно, перепишите все электролитические конденсаторы на платах. Запишите и ёмкость, и напряжение, и даже диаметр и высоту.
Идите в магазин и покупайте все электролиты, что по списку. Только ёмкость на одну ступень больше берите (был 22мкФ, ставьте 47мкФ, был 100мкФ, ставьте 220мкФ) и напряжением на ступень выше. Например, был 10В, ставьте 16В, был 25В, ставьте 35В и т.д. Главное, чтобы новый конденсатор был не меньше габаритами, чем старый, но и не намного больше, чтобы на плату, на своё место влез.
Поменяете все, кроме фильтров питания (самые большие банки). Их тоже наверное стоит поменять, но пока нет уверенности, что усилитель уже рабочий, повремените.

Как поменяете все электролиты - пишите. Полярности внимательно соблюдайте. У советских "+" отмечен, у импортных - "-".
Предохранители проверьте, чтобы не жучки, а нормальные стояли.
Реле не включайте принудительно! И колонки даже не подключайте! Пока тестером мерить не научитесь.

[Nikolay_Po]

Оригинал темы в разделе "для начинающих":
https://forum.vegalab.ru/showthread....B8%D1%82%D1%8B.

Прошу простить топикстартера за дублирование темы .

[lvr444]

Nikolay_Po, точки Е31 и Е34 - это выходы левого и правого каналов, если будет сдвиг в плюс или минус, то блок защиты отключит колонки. А Вы сразу схватились за блок защиты, а надо бы за усилители. Защита должна срабатывать, когда на её входе от +\- 1,5-2 вольта и выше. В следующий раз, когда будете ремонтировать любой усь, сначала проверьте всё питание, а потом НУЛИ обоих каналов. Если всё питание и усилители в норме, только тогда беритесь за блок защиты. Желаю Удачи.

[LoneWolf_SPb]

Идите в магазин и покупайте все электролиты, что по списку.

Поменяете все, кроме фильтров питания (самые большие банки).

А зачем?

[Nikolay_Po]

А зачем?

Часто помогает. Я сомневаюсь в параметрах старых электролитов. По цене выйдет не слишком дорого и для техники советских времён, ИМХО, операция практически обязательная.
LoneWolf_SPb, у Вас есть сведения, что электролиты тех времён 100% в порядке? Или Вы считаете, что усилитель уже погиб? Вполне вероятно.

[LoneWolf_SPb]

Я считаю, что сначала надо устранить неисправность. Еще хотел поинтересоваться - часто ли Вам приходится проверять

параметры старых электролитов

?

[Nikolay_Po]

Я считаю, что сначала надо устранить неисправность. Еще хотел поинтересоваться - часто ли Вам приходится проверять параметры старых электролитов?

Проверял ёмкость и утечку. Часто электролиты оказывались причиной неисправности.
Если топикстартер вернёт всё на статус кво (впаяет микросхему верно или устранит "сопли"), есть вероятность, что после замены электролитов, усилитель заработает нормально.

Offтопик:
P.S. А, понял, Вы тоже из Питера, как и владелец усилителя. Ремонтник похоже... У каждого своё мнение. Моё такое.

[LoneWolf_SPb]

Offтопик:

А, понял, Вы тоже из Питера, как и владелец усилителя.

Если что-то особое поняли, то объясните и мне.

Ремонтник похоже...

Ремонтник из другого города...

Часто электролиты оказывались причиной неисправности.

Только потому, что старые? Или по каким-то другим причинам?

[Nikolay_Po]

Только потому, что старые? Или по каким-то другим причинам?

Потому, что высыхали или текли.

Offтопик:
LoneWolf_SPb, не намерен продолжать дискуссию вне темы. Всё о чём написал - мой опыт и моё мнение. Если есть вопросы вне темы - пишите в личных сообщениях.
С уважением, Николай.

[AlexT]

Nikolay_Po, конденсаторы ближайшее время попробую приобрести и заменить. Только не совсем понял почему их физический размер не может быть меньше, только чтобы корректно поместиться на плате? Просто современные конденсаторы обычно физически меньше при тех же электрических параметрах.
С микросхемами постараюсь вернуть всё на статус "кво".
Предохранители стоят нормальные - 2 штуки на входе. Про колонки и реле понятно.

Очень жаль, что такие раритеты умирают подобным образом...

Лучше так, чем просто пылиться в кладовке пока не выкинут

[Nikolay_Po]

Nikolay_Po, конденсаторы ближайшее время попробую приобрести и заменить. Только не совсем понял почему их физический размер не может быть меньше, только чтобы корректно поместиться на плате? Просто современные конденсаторы обычно физически меньше при тех же электрических параметрах.

Вот-вот. "Те же" электрические параметры это не всё. Сталкивался в начале своей практики, что маленький новый конденсатор с тем же номиналом ёмкости/напряжения не выдерживал и выходил из строя в исправной схеме: большой конденсатор содержит больше фольги и имеет большую площадь корпуса, поэтому может рассеять больше тепла без перегрева.
Обычно старые конденсаторы, имея меньшую ёмкость, выдерживали большие токи, просто потому что большие. Поэтому, когда меняете старый конденсатор на новый, убедитесь, что новый не меньше по размеру, чем старый. Прикиньте, для примера, насколько меньше будут новые конденсаторы в фильтре питания выходного каскада? А меньше их ставить нельзя - ставьте столько, чтобы занять тот же объём, что занимали старые. Пусть ёмкость будет в два раза больше - это лучше.
Это касается в основном силовых цепей схем, но считаю хорошим тоном поступать так же и с сигнальными конденсаторами. В конце концов, конденсаторы подходящего размера красивее смотрятся на платах, чем новая мелюзга. А что красиво и звучит лучше.
При выборе нового конденсатора следует в первую очередь повышать на шаг номинальное напряжение. Если конденсатор с большим на одну ступень напряжением всё равно меньше старого, повышайте на одну ступень ёмкость. Если размер нового всё равно размер меньше старого (что маловероятно), то напряжение нового повышайте ещё на ступень.

Сказанное выше - ИМХО. Обсуждению не подлежит. Хотите - соглашайтесь, хотите - нет.

P.S. Электролиты в цепях, задающих постоянные времени (в данном усилителе - в защите - C9,C16,C17,C18 С26,С36 и C37) оставьте примерно такой ёмкости или на ступеньку больше, чтобы не искажать временные параметры работы схемы.

[LoneWolf_SPb]

конденсаторы ближайшее время попробую приобрести и заменить

Начните с восстановления работоспособности схемы и настройки усилителя. Потом будете детальки перетыкивать. Иначе какой смысл менять кондеры в нерабочем усилителе?

[Nikolay_Po]

Начните с восстановления работоспособности схемы и настройки усилителя. Потом будете детальки перетыкивать. Иначе какой смысл менять кондеры в нерабочем усилителе?

ИМХО, какой смысл настраивать схему с текущими или высохшими конденсаторами? Сначала менять, потом настраивать. Если есть время - выпаивать электролиты, измерять ёмкость, утечку и менять подозрительные. Можно так. А без проверки/замены электролитов настраивать усилитель не советую.

P.S. подразумевается намерение сделать усилитель из нерабочего рабочим. Без этого намерения менять конденсаторы, конечно, не стоит .