4 полосные ас, с цифровой фильтрацией.

[cka3o4nuk]

Ну сказочник, ну разошелся! Ждем результатов.

что делать)
сейчас решается вопрос возможной замены файталов на бейму.
и вобщем то все

[Flaesh]

блин, не копируется текст. про сикенрезонанц под 500 гц

[cka3o4nuk]

блин, не копируется текст. про сикенрезонанц под 500 гц

это про что и откуда дайте ссылку почитаем там откуда не копируется

[Flaesh]

вот это . такая штука - явный косяк.

[cka3o4nuk]

такая штука - явный косяк.

ну да понял вобще с сайтиком параметры сильно гуляют....

[Flaesh]

там тоже этот сикен есть, чуть ли не у всех. клангтонские измерения подтверждают, что это не условия измерения. резонанс подвеса или чё это. придется набрать, когда поем, если никто не знает немецкого))
з.ы. там вроде нет ничего о причине . просто сикенрезонанц и мысль о частоте кроссовера.

ззы: гугл побежден яндехом: "sicken vt тех. завальцовывать (края металлического листа)"

---------- Добавлено в 02:57 ---------- Предыдущее сообщение в 01:51 ----------

полагаю, уместно толковать как резонанс подвеса. соответственно, вместо "резонанс подвеса" уместно одно звучное слово "сикенрезонанц"

---------- Добавлено в 03:11 ---------- Предыдущее сообщение в 02:57 ----------

сикенрезонанц вещь весьма рапространенная и у более популярных моделей от более популярных производителей, но 5дБильный как-то несолидно. тем более, что существуют аналогичные дины без такого безобразия.

[Yury Novikov]

У Файталов этот "сикенрезонанс" наблюдается у всех моделей в районе 330-350 Гц. Похоже особенность конструктива. Причем у неодимовых динамиков он сильнее чем у феритовых.

---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение в 08:22 ----------

А на картинках из журнала резонанс на 450 Гц. От оформления он что ли зависит?

[Flaesh]

отклонения от датащита грубо\выборочно:
Bl +10%
Сms +25%
сикенрезонанц +27%
...
уже на 52% больше за те же деньги!

[ViktKors]

Offтопик:

этот "сикенрезонанс" наблюдается у всех моделей в районе 330-350 Гц. Похоже особенность конструктива.

Ну так это оно и есть, из-за проклятого конструктивна многие диффузоры гнутся. (картинки по ссылке двигаются - красиво).
Наверное, за это-то и любят динамики с нерезиновыми подвесами, они "поют" и звук "незажатый" .

Это резонанс от волн "препендикулярных поверхности мембраны", он, в отличие от высокочастотных пиков от резонанса колебаний распространения звуковой волны в материале диффузора "вдоль поверхности мембраны", не так заметно выражен на АЧХ, и потому о нем (кроме как при анализе импедансной кривой - "окончание поршневого режима") обычно и не вспоминают.

Зависит от жескости и массы конкретной мембраны, ее материала и профилирования по толщине - эти факторы определяет как волна распространаяется по мембране. От жесткости, материала и массы подвеса зависит как она отражается на стыке диффузор-подвес, а от потерь в подвесе - как такие колебания развиваются (гасятся).
Нехорошие резиновые подвесы могут гасить такой резонанс, делая его низкодобротным.


От оформления, по идее, тоже может зависеть. Частоты и импеданс я специально не измерял, но однажды в малом ящике наблюдал, как широкий подвес из тонкой резины всасывался внутрь ящика при ходе диффузора наружу. Просто давление в АС от выхода диффузора падало и "всасывало" подвес внутрь. Тогда было просто недоумение почему исправный вроде дин начинает вдруг трещать, но по идее это не что иное как дополнительное возбуждение подобного резонанса, правда скорее как призвука от довольно низкого тона.

[Flaesh]

Offтопик:
давайте отделять козлищ от плевел. речь была о сикене, а не о брейкапных модах конуса. отвлечемся и от резиновых полушлангов..

у разных про нч динов с тканевопропитанным подвесом в обычном ценовом диапазоне резонанс подвеса (далее сикен, словообразование аналогично "баффлу" в значении "баффлстеп") может как наблюдаться в достаточно гнусных формах с видимостью аж на импедансе, так и быть практически незаметным. из публично опубликованных прецедентов борьбы производителя с сикеном - АЕ с их общеизвестными тд-15. в большинстве же случаев отношение изготовителя к явлению элементарно наплевательское.

как и к диффузорным ломкам, собственно. вполне можно найти у одного производителя модели как с культурной до верхнего спада ачхой, так и с 10дБильными пиками. корреляция со стоимостью при этом вполне отсутствует. кто хочет - может делать выводы о специальной, вдумчивой и тщательной разной настройке брейкапных мод с некоей полезной целью..

[Flaesh]

например, 18sound 15nd730 не имеет заметного сикенрезонанца. банальный тряпишный m-подвес, на вид примерно как многих у других..

[Jazzer]

Offтопик:

сикенрезонанц

Эка куда всех понесло...

cka3o4nuk, не слушай их, иди голубчик, иди, прогу пиши на фильтры, неча сикенрезонанцными глупостями голову забивать.

[subsonic]

...сикенрезонанц вещь весьма рапространенная и у более популярных моделей от более популярных производителей, но 5дБильный как-то несолидно. тем более, что существуют аналогичные дины без такого безобразия.

Судя по всему речь идёт о резонансе возникающем в месте сопряжения диффузора и пылезащитного колпачка, а так же ,свою лепту вносит катушка. (эти резонансы ещё называют "радиальными" или "осевыми",хотя чёткой трактовки так и не нашёл)!

[ViktKors]

Offтопик:

давайте отделять козлищ от плевел. речь была о сикене, а не о брейкапных модах конуса. отвлечемся и от резиновых полушлангов..

А получится "отвлечься"?
"сикен" - это просто место, где проявляется ломка диффузора - у края (посмотрте еще на анимированые картинки по ссылке). Если начнет резонировать сам гофр - это уже свет тушить и воду сливать. Все что может "сикен"-гофр (и то, эффективно только резиновый) - это немного задемпфировать такой резонанс. Потому это все и неотделимо от темы.

А под "break-up" куда чаще подразумевают несколько другие резонансы, когда продольная звуковая волна отражается от гофра. Скорость звука повыше будет, потому и проявлется такое на ВЧ. Поскольку зависит от скорости звука, и появились известные приколы с материалами диффузоров - от дерева вдоль волокон до бериллия - там скорость звука повыше и эти частоты отдалены в ВЧ.
Кстати, никто не отменяет расщепление пиков от таких брекаповских резонансов тем самым первым поперечным резонансом. Потому многие "брекаповские" пики и показывают дублетную структуру с расщеплением как раз на расстояние равное частоте "сикенрезонанца" (конечно +/- - все там несколько сложнее).

у разных про нч динов с тканевопропитанным подвесом в обычном ценовом диапазоне резонанс подвеса (далее сикен, словообразование аналогично "баффлу" в значении "баффлстеп") может как наблюдаться в достаточно гнусных формах с видимостью аж на импедансе, так и быть практически незаметным. из публично опубликованных прецедентов борьбы производителя с сикеном - АЕ с их общеизвестными тд-15. в большинстве же случаев отношение изготовителя к явлению элементарно наплевательское.

А кто спорит, найти можно много чего, только того факта, что диффузор гнется, начиная с частоты которая индицируется "сикенрезонанцем" это никак не изменит. А свести дин (да еще в 4-х (!!) полосной АС) про том, что у дина полдиффузора ходит непонятно в какой фазе - это задача посложнее чем присобачить второй полосой дудку к такому дину, чтоб "играло хорошо".

Это все понятное дело в контексте ветки. Если на чувствительность наплевать, можно сделать диффузор и достаточно жестким, чтоб ломка ни на что не влияла. Толька это как-то противоречит требованиям высокой чувствительности и огромных диффузоров.

А сделать так, чтоб пик на импедансе не сильно наблюдался - это несколько другая задача.
Кстати, я вполне допускаю, что и само явление можно побороть: например подбором параметров гофра вполне можно добиться ситуации когда 1/2 поперечной волны диффузора отражается от него в противофазе, а еще 1/2 благополучно доходит до рамы и отражается на практически той-же частоте уже синфазно, этакий аналог "просветленного" покрытия линз применительно к диффузорам/гофрам. Только вот реализовать этом можно, имхо, только при достаточно жестком гофре, когда говорить о НЧ уже не получится. Какое тут НЧ когда гофр еле гнется..


А приментиельно к теме, я пытаюсь сказать не столько то, что "сикенрезонанц" - это плохо, сколько то, что если его видно - то жесткость диффузора достаточна только для проф озвучки с высокой отдачей. Что творится в реальной АС, где стоячие волны и давление могут "ломать" дифф как им нравится, как сводить потом такой дин с другими полосами (в контескте ветки - ровненько) - все это вещи уже, скажем так, малопредсказуемые (зато "экспериментировать" можно...).

[Flaesh]

Offтопик:
о резонансе подвеса. в сообщениях АЕ внятным русским английским было.
фильтром править сикен ( да, изобретением термина неподдельно горжусь! абыдно будет, если наш с яндексом переводческий труд окажется ошибочным ) не надо (ватерфол тож поправицца, он там весьма характерный ), тупо брать дин с более приличным подвесом.

диффузорные ломки повыше по частоте.

[subsonic]

о резонансе подвеса. в сообщениях АЕ внятным русским английским было.
фильтром править сикен ( да, изобретением термина неподдельно горжусь!) не надо (ватерфол тож поправицца ), тупо брать дин с более приличным подвесом.

Мидбас ,и использовать по назначению отрезать на 250-300гц и нет никакого резонанса!

[ViktKors]

о резонансе подвеса. в сообщениях АЕ внятным русским английским было..

Кстати, а не покажите где? у них на сайте ничего толкового (даже импедансных кривых) кроме ссылок на свой пустой форум не проглядывется. А обещеизвестность этого факта мимо меня прошла

Про то, что у подвеса может быть свой резонанс - говорить излишне. Но то, что обозвано "сикенрезонанцем" - это банальный резонанс диффузора, наблюдаемый, конечно-же, возле подвеса, и вызываемый, конечно-же, механическими условиями в месте прикрепления подвеса.

..диффузорные ломки повыше по частоте.

Конечно. То, что называют "диффузорными ломками" вызывается продольными колебаниями и расположено выше по частоте. И не далее как в прошлом посте (как и в предыдущих) я это оговаривал особо.

[cka3o4nuk]

посмотрим что получится поменять 1 дин из 4х не проблема.

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение в 14:14 ----------

Offтопик:
Эка куда всех понесло...

cka3o4nuk, не слушай их, иди голубчик, иди, прогу пиши на фильтры, неча сикенрезонанцными глупостями голову забивать.

Offтопик:
прошивка давно готова

[Flaesh]

.. где? у них на сайте ничего толкового (даже импедансных кривых) кроме ссылок на свой пустой форум ..

не могу не согласиться, отсылка на форум при кликании на кнопке "загрузить пдф" выглядит презабавно. но на форуме есть много всего, вплоть до оптимизации расходов на доставку. уж где именно на форуме - не помню..

[rogozhin]

Я вот тоже чего-то не пойму кто вас заставляет прошный мидбас запускать до 500 герц