Без ОООС

[SashaNetrusov]

The End Millenium
0.0017% Реально ли ?

[VVS_]

Это вы не то проверяете. Если на выходе усилителя не реальная нагрузка с колоночным проводом,

Реальная нагрузка на реальной музыке! В том то и дело. больше 500 микровольт не видел. Это шустрый усил по типу Токарева но меньшей мощности с более шустрым ВК. И чем глубже ООС тем меньше разностный сигнал, но более придушенный звук.

[ИГВИН]

на любой субъективный отзыв всегда можно найти обратный и такой же "правильный"

И только прямое сравнение
Расставит уси по местам...

[anli]

И только прямое сравнение

Я говорил не о разных железках, а о разном отношении к одной и той же железке.

Offтопик:
Например, среди моих гостей было много таких, которые "бас", "низы" воспринимают как нечто, что всегда гудит и "поддерживает". Поэтому реально записанный "бас" их не устраивает. Меня же плющит от обратного То же самое может быть и с ОООС. Смазанный звук может для одних ушей казаться более комфортным, а для других будет какое-то "недо".

[viktor8m]

И чем глубже ООС тем меньше разностный сигнал, но более придушенный звук.

По моему это говорит о высоком уровне шумов входного каскада, но может быть также по причине наличия слабых помех или возбуждения, которые поэтому именно при малом разностном сигнале проявляют своё влияние (например, модулирование).

[VVS_]

Про субъективизм это все ясно. Но почему когда усь отрабатывает все (глядя по разностному сигналу), в звуке все равно что-то не то?

[viktor8m]

Но почему когда усь отрабатывает все (глядя по разностному сигналу), в звуке все равно что-то не то?

См. мой пост 544.

[SAPR]

Но почему когда усь отрабатывает все (глядя по разностному сигналу), в звуке все равно что-то не то?

Если в звуке что - то не то, либо усь не все отрабатывает, либо вносит "от себя" что - то не то. Других причин нету.

[VVS_]

Если в звуке что - то не то, либо усь не все отрабатывает, либо вносит "от себя" что - то не то. Других причин нету.

А где и как это выявить когда разностный сигнал в суммирующей точке 500 микровольт? Это же ни о чем, менее 0.001%

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение в 19:31 ----------

По моему это говорит о высоком уровне шумов входного каскада

Да не, все там норм. там BC546 BC556 потом BC817 ближе к выходу и сам ВК на MJE340 MJE350 по 2 в параллель. Усил на 15 ватт, тестовая платка, СМД монтаж, очень компактная версия усилителя токарева. Нижний слой Board залит сплошной землей, никаких наводок нет. ШУма тоже нет, если ухо приложить к колонке полнейшая тишина. Вобщем всем своим видом это быстрый операционник с симметричной топологией. Все должно быть шоколадно однако...

[viktor8m]

там BC546 BC556

Эти транзисторы не относятся к малошумящим. При глубокой ООС входной шум должен быть не выше 10 нВ\корень частоты, причём с учётом токового шума и шума от резисторов ООС (кстати, у BC546 и BC556 низкий бета, а значит и токовый шум значителен), только тогда можно будет отбросить возможность, что причиной является шум. А уровень помех на входе должен быть ещё меньше.

[VVS_]

Но есть одна прописная истина. Как бы там не капризничал усилитель, но делитель цепи ОС состоящий из двух резисторов, он вещь в себе и от самого усилителя не зависит... Я имею ввиду инвертирующий усилитель.
Итого, один резистор идет на источник сигнала, один идет на нагрузку. А вот точка соединения резисторов висит в воздухе (вряд-ли входное сопротивление каскадов на нее влияет). Так вот на этой суммирующей точке практически ноль.. значит усилитель все отработал. В противном случае, там сразу вылезут продукты несоответствия входного и выходного сигнала

[anli]

Я имею ввиду инвертирующий усилитель.

В любом усилителе эмитерный переход (ну или затвор-исток) находится вне цепи ОООС. Это легко понять, мысленно всунув последовательно с эмитерным переходом генератор помехи.

[VVS_]

В любом усилителе эмитерный переход (ну или затвор-исток) находится вне цепи ОООС. Это легко понять, мысленно всунув последовательно с эмитерным переходом генератор помехи.

Это бы вылезло сразу на суммирующей точке ибо там формируется реальный разностный сигнал. Суммирующая точка поднималась и опускалась бы в такт помехе.. Но когда там 500 микровольт... разве это помеха?

[viktor8m]

Так вот на этой суммирующей точке практически ноль.. значит усилитель все отработал.

Там не ноль, а напряжение, равное выходному, делённому на коэф. усиления до охвата ООС.

[anli]

Это бы вылезло сразу

Я не про помеху, а про то, что "сами по себе" не только резисторы ОООС, но и эмитерные переходы.

[VVS_]

Согласен, однако два резистора слишком кандовые, чтобы что-то вносить. Они показывают правду. Если два сигнала (вход и выход) идентичны и повернуты по фазе на честные 180 градусов, вне зависимости от того что сформировало выходной сигнал, в точке соединения резисторов будет ноль вольт.

[SAPR]

в точке соединения резисторов будет ноль вольт.

Ето если усилитель идеальный. А так - там будет висеть то, что он усиливает.

[VVS_]

Ето если усилитель идеальный. А так - там будет висеть то, что он усиливает.

Реально - 500 микровольт на музыкальном сигнале.. Это плохо или хорошо?

[viktor8m]

Если два сигнала (вход и выход) идентичны и повернуты по фазе на честные 180 градусов, вне зависимости от того что сформировало выходной сигнал, в точке соединения резисторов будет ноль вольт.

Вы противоречите всей теории обратной связи. Если усилитель до охвата ООС имел какое-то усиление, то как после охвата ООС на входе стало ноль, ведь для этого усиление вдруг должно стать бесконечно большим? На самом деле всегда то, что в посте 553, чудес не бывает.

[VVS_]

Если усилитель имеет бесконечно большое усиление, то есть идеален, то в пределе, может быть.
Ведь в данный момент речь не ведется о усилителе, речь ведется о суммирующей точке и идентичных сигналах..
Если сигналы идентичны - ноль вольт. Если сигналы не идентичны - не ноль вольт.
А если там 500 микровольт, то это как считать, идентично или не очень?

Я про то что разностный сигнал (реальный) является показателем работы усилителя. Любые косяки должны вылезти в разностном сигнале т.к. его формирует независимая ни от чего цепь из двух резисторов.

[viktor8m]

Реально - 500 микровольт на музыкальном сигнале.. Это плохо или хорошо?

Зависит от входного шума (эдс шума плюс токовый шум от входных транзисторов и шум от резисторов ООС), девиации входного смещения (т.е. изменения разницы напряжения между инв. и неинв. входами от температуры и сигнала), а также наличия помех.

Ведь в данный момент речь не ведется о усилителе, речь ведется о суммирующей точке и идентичных сигналах..

А что, усилитель и его характеристики пропадают при охвате ООС?

Я про то что разностный сигнал (реальный) является показателем работы усилителя. Любые косяки должны вылезти в разностном сигнале т.к. его формирует независимая ни от чего цепь из двух резисторов.

Вы явно не понимаете работу ООС в инв. усилителе, т.к. забываете входную цепь, т.е. разницу напряжения между инв. и неинв. входами вы считаете постоянной величиной и не шумящей, чего в реальности не бывает.