Без ОООС

[SashaNetrusov]

The End Millenium
0.0017% Реально ли ?

[VVS_]

ОСники надоели. Ну не звучат они. Никакие. У меня уже давно нет усилков с ОС связанной с нагрузкой
К новой АС подбираю новый усил, без общей ОС. Мне сабжевый вариант нравится.
По модели, сделал выходной каскад на туевой хуче MJE340 MJE350 в параллель с 1 ом в эмиттере. Результат нравится (по модели). При мощности 10 ватт 0.07% на 16 омную нагрузку. Как раз для кластера пойдет.
При этом, на такой мощности я вряд-ли когда буду слушать при высокой чуйке применяемых голов.

[VVS_]

В сабжевой схеме, в каскад УН добавил каскоды, искажения упали почти в 2 раза..

[Валдис]

Привет всем, с наступившим Новым Годом! Являюсь счастливым обладателем этого усилителя( от Крылова).Звуком доволен,но хотелось бы сравнить с Lynx 17.Кто нибудь сравнивал на форуме по звуку эти усилители?

[VVS_]

Имхо нечего там равнять. Нормальный безосник всегда обыграет любой ОСник.

[ИГВИН]

Нормальный безосник всегда обыграет любой ОСник.

Хотя я сторонник беОСников, не утверждал бы это категорически.
Скажем так: при сходном конструктивном исполнении, и схемотехнике одной группы сложности, у безОСника шансы выше.
Но это проверятся при конкретном сравнении.

[kaskod]

Нормальный безосник всегда обыграет любой ОСник.

Самообман То что приятнее конкретному индивидууму неозначает правильности звукопередачи. Во блин написал У меня есть усик с отключаемой осью. С осью там искажений практически нет, так вот при включении онной появлятся глубина, а вот ширина либо теряетя либо растворяется в "омуте". Объяснимо более глубоким разрешением осника. Если неочень понятно : соотношение сигнал/шум, уровень собственных шумов, и как следствие ДД.

[anli]

Самообман То что приятнее конкретному индивидууму неозначает правильности звукопередачи

Это утверждение в той же мере применимо к обратному тезису. Ага?

[kaskod]

Ага?

А технической точки зрения нет. А вот с эмоциональной-ДА Я например слушаю и так и эдак, от жанра музыки и настроения. Просто в безООСнике "высокие" уровни гармоник для уха как "мёд"-гармонизаторы

[anli]

А технической точки зрения нет.

Точно. Потому, что человек пока сам себя не формализовал

в безООСнике "высокие" уровни гармоник для уха как "мёд"-гармонизаторы

На мой вкус, это типичная байка "ООСников", не подтверждённая ни одним известным мне психоакустическим опытом. Я бы сказал, типичная отмазка

А вот отзывы о том, что в безООСнике просто "больше слышно" ("тарелки были люминием, стали железом") - такие есть в любом количестве

[viktor8m]

А вот отзывы о том, что в безООСнике просто "больше слышно" ("тарелки были люминием, стали железом") - такие есть в любом количестве

Так и это субъективно. Если так оценивают усилитель с выходом в классе А, то я могу поверить, но если в классе АВ, то начиная уже с нескольких ватт (т.е. когда выходные транзисторы уже не работают вместе) звук резко ухудшается и это момент легко слышим, так что обладатели безосников в классе АВ или лукавят или им нравятся искажения. Кстати, многие забывают, что результатом применения ООС является не только меньшие нелинейные искажения, но и меньшее и (что не менее важно) более линейное и стабильное с частотой выходное сопротивление, что упрощает подбор готовой акустики.

[MAXIM_A]

звук резко ухудшается и это момент легко слышим, так что обладатели безосников в классе АВ или лукавят или им нравятся искажения.

Это искажения не усилителя , а динамиков...

[anli]

Так и это субъективно

Конечно!! Я как раз к тому, что на любой субъективный отзыв всегда можно найти обратный и такой же "правильный".

Кстати, многие забывают, что результатом применения ООС является не только меньшие нелинейные искажения, но и меньшее и (что не менее важно) более линейное и стабильное с частотой выходное сопротивление, что упрощает подбор готовой акустики.

Если бы забывали, то не слушали, думаю И те, кто вообще задумывается на тему, где тут его счастье притаилось - с ОООС или без, - об акустике, обычно, тоже думают. Как и об источнике. Разве что кроме совсем новичков.

ООС является не только меньшие нелинейные искажения

Говоря "искажения", все имеют в виду спектр стационарного сигнала (то, что умеют измерить, и что просто выглядит на картинке). Я же искажениями всё более склоняюсь называть то, что является искажениями психоакустическими. Слаба корреляция одних искажений с другими, увы...

[VVS_]

Вы попробуйте расслышать хотябы 0.3% гармоник на реальном музыкальном сигнале.. На синусе на слух я слышу добавление третьей гармоники с уровнем 0.1% и едва улавливаю 0.05%. На музыке, увы. У нее слишком богатый спектр чтобы это расслышать.
Есть такой тест слуха от Focal, там приводятся фрагменты записи с разным уровнем гармоник, отличить сложно. Разве что те в которых более 1% уже слышно.
Теперь по поводу уся. Слушал выходной каскад по сабжевой схеме с током покоя 1.5А. Понижал ток покоя до 500 мА, никакой разницы на слух не уловил (мощность прослушивания около 2-3 ватт, такая ежедневно попсовая мощность)
Хотя по спектролабу гармошки уже начинали расти до 0.25%. При 1.5А 0.05% и можно забыть.. А как часто мы что-то громко слушаем?
Теперь про ОС. Есть тема про ООС в разделе разное. Так вот есть феномен переключения ОС до ВК и после ВК, он не объясним, но в случае большого тока покоя совершенно не влияет на искажения (все что менее 0.05% можно пренебречь) зато очень сильно влияет на детальность, прозрачность, естественность. И все это в режиме малых сигналов. Так что вы меня не убедите что ООС это панацея. Есть усилитель Densen-а, который тоже звучит общепризнанно, судя по отзывам, но там ООС не связана с нагрузкой.
Есть набор моих собственных усилителей, разной структуры, там тоже ООС не связана с нагрузкой. И с некоторых пор я ее принципиально не буду связывать с нагрузкой. От этого однозначно портится звук, причины найти я не могу. с точки зрения ТАУ, отклика на меандр и скорости нарастания все там замечательно, но не звучит, когда ОС классическим образом включена.
Так что имхо, лучше понижать искажения ВК другими методами, а ООС с нагрузкой не связывать. В предвыходных трактах ООС ничего не портит. Шалости я замечал только при связи с нагрузкой. Некоторые люди здесь говорили приватно что исследовали данную проблему и знают почему так происходит, но подробного пояснения я не услышал, да и не так оно важно.

[MAXIM_A]

Нормальный безосник всегда обыграет любой ОСник.

Совсем не обязательно, Вы их просто не отличите, один от другого...

[VVS_]

LM3886 отличаю. Усил токарева отличаю.
Они просто иначе работают с нагрузкой, тем самым вносят какой-то вклад, необъяснимый.
ТАУ оно для всех одно

[viktor8m]

Говоря "искажения", все имеют в виду спектр стационарного сигнала (то, что умеют измерить, и что просто выглядит на картинке). Я же искажениями всё более склоняюсь называть то, что является искажениями психоакустическими. Слаба корреляция одних искажений с другими, увы...

Совершенно верно, поэтому и написал только об нелинейных искажениях, т.к. это единственный вид искажений, которые ООС гарантированно уменьшает, а вот остальные виды не всегда или не так эффективно, я уж не говорю, что ООС в неправильной схеме создаёт хорошо слышимые дополнительные искажения (поэтому уже давно всем понятно, что нелинейные искажения не могут быть единственным мерилом качества усилителя).

[VVS_]

По идее, передача меандра это самый лучший показатель для оценки усилителя. Но и на ОСнике и на безОСнике можно приблизить передачу меандра к идеалу. Однако на реальной музыке разница все равно останется.

[viktor8m]

Шалости я замечал только при связи с нагрузкой. Некоторые люди здесь говорили приватно что исследовали данную проблему и знают почему так происходит, но подробного пояснения я не услышал, да и не так оно важно.

В основном это связанно с прониканием через ООС всяких помех (включая от самих колонок) на вход первого каскада, во многих схемах и ОУ имеющего низкую перегрузочную способность и линейность, поэтому эти помехи или искажают полезный сигнал или даже забивают, перегружая тогда весь усилитель.

[VVS_]

В основном это связанно с прониканием через ООС всяких помех

Как это объяснить с т.з. ТАУ? Вот оно не звучит, а на суммирующей точке инвертирующего усилка напряжение порядка 200-500 микровольт разностного сигнала и никаких иголок. То есть вроде бы, все отработано цепью ОС.. Но увы. С т.з. ТАУ, если разностного сигнала нет, то значит сигнал на входе и выходе идентичен. Но я развожу руками.. бошку сломал. проще не связывать ос с нагрузкой чем тонуть в теории.

[viktor8m]

Как это объяснить с т.з. ТАУ?

Добавьте последовательно со входом источник помех и можете анализировать.

Вот оно не звучит, а на суммирующей точке инвертирующего усилка напряжение порядка 200-500 микровольт разностного сигнала и никаких иголок. То есть вроде бы, все отработано цепью ОС.. Но увы.

Это вы не то проверяете. Если на выходе усилителя не реальная нагрузка с колоночным проводом, а просто резистор или простой эквивалент колонки, и подать любой стационарный (т.е. одной формы и амплитуды) сигнал на вход, то да, ООС отработает более менее (зависит от схемы) этот сигнал, а вот при реальной нагрузке с колоночным проводом да ещё на реальной музыке реакция ООС и входного каскада может измениться.